【俠客島】最近，牛津這場關(guān)于中國的辯論很有看頭

　　【俠客島按】

　　最近，有著190多年歷史的牛津辯論社舉辦了一場辯論，主題是“與龍共舞：中國，是敵是友？”

　　參與辯論的嘉賓都是大咖。一方是美國哈德遜研究所中國戰(zhàn)略中心主任白邦瑞（Michael Pillsbury），他號稱是西方世界的“中國通”，發(fā)言態(tài)度強(qiáng)硬，對中國充滿猜忌；另一方是英國前商務(wù)大臣兼貿(mào)易委員會主席文斯·凱布爾（Sir Vince Cable），他從自己與中國打交道的經(jīng)歷發(fā)言，展現(xiàn)了對華理性務(wù)實(shí)的態(tài)度。

　　現(xiàn)場辯論視頻近期在中國社交網(wǎng)站上熱轉(zhuǎn)，凱布爾的發(fā)言更獲得了中國網(wǎng)友的廣泛贊同。俠客島編譯了他的部分發(fā)言內(nèi)容，供大家參考。

　　英國前商務(wù)大臣兼貿(mào)易委員會主席文斯·凱布爾在辯論現(xiàn)場。圖源：外媒 

　　我們應(yīng)該歡迎中國成為超大經(jīng)濟(jì)體

　　白邦瑞可能是世界上最權(quán)威的中國問題專家之一。他在書中寫道，中國有一項(xiàng)試圖取代美國、成為全球超級大國的“秘密戰(zhàn)略”，稱有一名中國叛逃者跑到美國，說中國正發(fā)起一項(xiàng)天大的秘密發(fā)展經(jīng)濟(jì)計(jì)劃：到2020年趕上美國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模。

　　但我要說，25年前，我在倫敦一家跨國公司的辦公室里，僅憑一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)、計(jì)算器和常識就能算出，到2020年，中國肯定會成為世界超大經(jīng)濟(jì)體。

　　這不是什么秘密，就是簡單算術(shù)：中國人口是美國的4倍，當(dāng)中國人均生活水平達(dá)到美國的1/4時，中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模就能趕上美國。

　　這怎么就成了問題？我們應(yīng)該歡迎這樣的事，那意味著很多中國窮人也能過得體面。而當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)繼續(xù)增長，人均生活水平達(dá)到美國一半時，中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模將是美國的2倍。實(shí)際上，到21世紀(jì)中葉，不只中國，印度也很有可能成為經(jīng)濟(jì)上的超級大國。

　　目前的“世界霸主”“超級大國”必須逐步適應(yīng)這個現(xiàn)實(shí)：其他國家可能會擁有同等甚至更大的經(jīng)濟(jì)體量。100年前英國是世界第一，英國人花了一個世紀(jì)適應(yīng)排位下滑的事實(shí)。英國現(xiàn)在排第8，剛被印尼超過，但我們已經(jīng)習(xí)以為常。

　　美國的主要問題在于，不習(xí)慣也不適應(yīng)這樣的基本事實(shí)。美國無法接受將被其他國家超越，也不適應(yīng)中國融入世界經(jīng)濟(jì)體系。過去70年，這個體系由美國領(lǐng)導(dǎo)，我們都從中受益。

　　辯論現(xiàn)場（圖源：外媒）

　　想跟中國建立良好關(guān)系，就要學(xué)會尊重中國

　　中國的發(fā)展并不是什么秘密。中國模式從一開始就很清楚，有兩個非?；镜脑瓌t：

　　一是強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定與安全。在一個世紀(jì)的動蕩（革命、內(nèi)戰(zhàn)、戰(zhàn)爭）后，中國從未隱藏自己的處世邏輯，即追求穩(wěn)定。

　　二是提高中國人的生活水平。這主要通過將資本主義市場要素引入中國來實(shí)現(xiàn)。國家控制下的市場經(jīng)濟(jì)、活躍的市場競爭體系、國企和私企的市場競爭……社會主義市場經(jīng)濟(jì)在中國已然奏效，且十分成功。當(dāng)然，中國也遇到一些麻煩，如消費(fèi)不足、企業(yè)負(fù)債等。

　　如果中國變成日本那樣，我們就不必?fù)?dān)心。但如果中國模式繼續(xù)成功，面對這個“社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制+一黨長期執(zhí)政的政治體制”的組合體，我們與其相處時會遇到哪些問題？

　　有人會說民主。我們相信民主，但到目前為止，我們也接受了另一個系統(tǒng)來處理與英國有關(guān)的特定問題，比如香港。

　　我必須得說，中國人早就清晰表述過香港問題的“紅線”。40年前與撒切爾夫人談判時，鄧小平就說過，中國本可以像印度或印尼對待殖民地那樣處理香港問題——派軍隊(duì)過去，24小時內(nèi)搞定一切。但中國人沒這么干，他們看到了保持香港一定獨(dú)立性的好處，處理得更巧妙。不過，一切都有限度。鄧小平說得很清楚，在香港，你可以批評共產(chǎn)黨，但要是發(fā)生暴力騷亂，中國政府就會介入。

　　那些以民主和言論自由為名的人，向警察投擲燃燒瓶、破壞立法機(jī)構(gòu)，他們扼殺了香港的民主。對中國來說，游戲規(guī)則一直很清楚。允許什么、禁止什么，中國人一直不含糊，沒有不誠實(shí)。我們應(yīng)該記住這一點(diǎn)。

　　香港特區(qū)政府在灣仔金紫荊廣場舉行升旗儀式。圖源：新華社

　　外交政策也是如此。多年前，在墨西哥城，有人問“中國與西方的關(guān)系是怎樣”，習(xí)近平說，中國一不輸出革命，二不輸出饑餓和貧困，三不去折騰西方。意思是中國不招惹西方，西方也別來招惹中國。這話讓我們明白如何與中國打交道：如果你想跟他們建立良好關(guān)系，就要尊重中國的領(lǐng)土完整和獨(dú)立主權(quán)，那是中國開展外交事務(wù)的基礎(chǔ)。

　　中國是另外一套制度體系，強(qiáng)調(diào)獨(dú)立自主，不會接受別國干預(yù)內(nèi)政。我們必須采取現(xiàn)實(shí)主義策略，對此要有清晰認(rèn)知。

　　與中國合作是有利的 

　　我始終認(rèn)為，對英國和西方國家的經(jīng)濟(jì)來說，與中國保持接觸是有利的。中國公司收購了塔塔鋼鐵；中國人將在英格蘭東北部大力投資電池產(chǎn)業(yè)，客觀上將推動英國的電動汽車行業(yè)發(fā)展；因?yàn)橹袊袌鲣N售利潤，路虎公司生意興隆；阿斯利康研發(fā)疫苗之所以經(jīng)費(fèi)充足，來自中國的利潤支撐功不可沒；包括牛津在內(nèi)，英國大學(xué)高度依賴12萬名中國留學(xué)生，他們支付了全額學(xué)費(fèi)。

　　盡管有很多關(guān)于中國不公平做法的抱怨，但中國幫助保持了世界貨幣體系的穩(wěn)定。他們持有大量美國國債，總有人說中國會利用這筆資產(chǎn)破壞國際金融體系，稱中國正發(fā)動貨幣戰(zhàn)爭，但這并未發(fā)生。擾亂國際金融秩序和世貿(mào)組織的不是中國，恰恰是特朗普總統(tǒng)！他撤回了對世貿(mào)組織的支持。

　　說到知識產(chǎn)權(quán)，在我看來，不少國家和地區(qū)，包括韓國、日本、中國臺灣甚至美國，在各自早期發(fā)展階段，都曾從英國竊取知識產(chǎn)權(quán)。這是趕超式發(fā)展常有的做法。但中國現(xiàn)在已經(jīng)引入知識產(chǎn)權(quán)法庭，不少外國公司在案件中勝訴，中國正在適應(yīng)全球負(fù)責(zé)任經(jīng)濟(jì)伙伴的要求。

　　我們過去常在談判中抱怨，希望中國開放市場，開展自由貿(mào)易，最突出的是要求開展金融服務(wù)。值得注意的是，中國正努力推動金融業(yè)開放，一些大公司如黑石、摩根大通等，都在中國開設(shè)子公司，購買中國股票。中國已承擔(dān)起融入世界經(jīng)濟(jì)體系的義務(wù)。

　　中國的開放不會止步。圖源：網(wǎng)絡(luò)

　　還有一些更重要的議題，如疫情、氣候變化等，我們必須與中國合作。在氣候問題上中國常被描繪成“壞人”，他們的排放量的確非常大，但這不是按人均或歷史累計(jì)排放計(jì)算的。中國正視氣候問題，引入了碳交易，擁有全球最大的可再生能源及新能源汽車產(chǎn)業(yè)，正力推低碳減排。如果不與中國合作，我們將無法解決氣候問題，因?yàn)槟悴豢赡茉诶鋺?zhàn)環(huán)境下達(dá)成全球合作。 

　　我們處在一個新世界，必須務(wù)實(shí) 

　　有人將中國與納粹德國相提并論，這令人相當(dāng)反感，兩國沒有任何可比性。這種用語只會損害我們的討論。

　　關(guān)于新疆，的確存在爭議。但設(shè)想一下，如果中國對美國人說，你們必須廢除憲法第二修正案，禁止持槍，否則我們不會和你們談貿(mào)易，因?yàn)槲覀冎袊藢γ绹鴺屩Х簽E和人民被殺感到非常失望，我們不喜歡，這違反中國人權(quán)觀念，你得修改憲法，用中國的方式定義人權(quán)，然后我們再談貿(mào)易……

　　這顯然不可能，沒法談了。我們需要謹(jǐn)慎對待人權(quán)問題。中西方價值觀存在很大差異，如果你在談判中拿人權(quán)問題開場，像拜登政府那樣，那只會關(guān)上對話大門。

　　就世行、IMF和聯(lián)合國目前的大多數(shù)衡量標(biāo)準(zhǔn)而言，中美經(jīng)濟(jì)規(guī)模大致相等；就購買力平價指數(shù)而言，中國可能體量更大。他們是IMF和世行的股東，中國在WTO中的地位也決定了，我們必須把他們當(dāng)作超級經(jīng)濟(jì)大國及規(guī)則制定者。他們在談判中非常強(qiáng)硬，但至少他們是體系的一部分。

　　英國為什么要跟中國合作？因?yàn)槊摎W。這個理由絕對令人信服。如果你說想跟具有相同價值觀、相同標(biāo)準(zhǔn)的國家合作，就應(yīng)該留在歐盟。但英國脫歐了。這意味著我們幾乎沒有其他選擇，只能嘗試與未來的大型增長性經(jīng)濟(jì)體接觸，包括中國、印度、巴西，或許還有俄羅斯和其他國家。我們處在一個新世界，必須務(wù)實(shí)。

　　根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，你可以跟中國談人權(quán)。我曾向中方提出勞工權(quán)利問題，當(dāng)時我說，你們是社會主義國家，但工人不能罷工；我代表邪惡的資本主義國家，但我們有最低工資和工會，可以解釋一下原因嗎？之后我們進(jìn)行了非常文明的討論，聊了半小時，我給他們看了一些英國最低工資的政策說明。我注意到，在習(xí)近平主席共同富裕政策下，中國勞工市場的情況正在改善。

　　這例子也說明，即便是人權(quán)問題，也可以用一種明智方式跟中國打交道，而非只會大喊大叫。

　　中國人生氣的原因很明顯，這就是為何關(guān)于“種族滅絕”的討論如此致命。我不清楚那里究竟發(fā)生了什么，但我注意到，即便是對中國持批評態(tài)度的《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》也稱，不會使用“種族滅絕”這個詞，因?yàn)樗@然不適用。這是一個非常糟糕的詞。如果你希望自己的言論被接受，前提就是選擇正確的詞。