【時代青音】陳先達、臧峰宇對談：如何在時代語境中推進文化的實踐轉(zhuǎn)化

來源：光明網(wǎng)-理論頻道2023-08-28 09:20

　　【開欄的話】

　　為創(chuàng)新做好網(wǎng)上理論傳播工作，在中央網(wǎng)信辦網(wǎng)絡(luò)傳播局指導(dǎo)下，光明網(wǎng)推出理論學(xué)者助力計劃，開設(shè)“時代青音”專欄。該計劃將以專欄為陣地，以擴大理論融媒精品傳播為抓手，引導(dǎo)廣大理論工作者和網(wǎng)民生產(chǎn)創(chuàng)作內(nèi)容言之有物、文風(fēng)清新活潑的理論作品，聚攏一批講政治、懂理論、善傳播的優(yōu)秀作者，營造網(wǎng)上理論傳播新風(fēng)尚，推動黨的創(chuàng)新理論入腦入心、落地生根。專欄將努力突出新表達，倡導(dǎo)新文風(fēng)，注重新語態(tài)，構(gòu)筑新高地，并希望越來越多的網(wǎng)站和學(xué)者一同唱響“時代青音”，與廣大網(wǎng)友一起探索理論、感悟思想，一起聆聽學(xué)理論、用理論的“時代青音”。

　　編者按：中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的精神命脈，是涵養(yǎng)社會主義核心價值觀的重要源泉，也是我們在世界文化激蕩中站穩(wěn)腳跟的堅實根基。黨的十八大以來，習(xí)近平總書記多次強調(diào)中華傳統(tǒng)文化的重要影響與意義，并賦予其新的時代內(nèi)涵。對此，光明網(wǎng)邀請中國人民大學(xué)榮譽一級教授、博士生導(dǎo)師陳先達，與中國人民大學(xué)哲學(xué)院院長臧峰宇共話中華傳統(tǒng)優(yōu)秀文化的歷史與現(xiàn)實意義。

　　作者：陳先達（中國人民大學(xué)榮譽一級教授、博士生導(dǎo)師）；臧峰宇（中國人民大學(xué)哲學(xué)院院長）

　　傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化要走出課本，走向?qū)嵺`

　　陳先達：中華傳統(tǒng)優(yōu)秀文化是我們從事文化建設(shè)的重要思想來源，它的影響作用的大小取決于它在多大程度上變成中華民族的文化傳統(tǒng)。中國傳統(tǒng)文化是歷史的，而文化傳統(tǒng)則是現(xiàn)實的，傳統(tǒng)文化轉(zhuǎn)化為文化傳統(tǒng)是在一定的社會制度下進行的。任何一個有作為的民族的文化使命，都是將優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化轉(zhuǎn)化為世代相傳的文化傳統(tǒng)，使之融入民族的血脈之中，成為人們生活方式、思維方式和價值觀的重要構(gòu)成因素。正是文化傳統(tǒng)使傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文化貫穿起來，成為一種源流關(guān)系。這需要繼承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，這種繼承不是囿于傳統(tǒng)文化或沉湎于一些舊思想的束縛，而是要前進、創(chuàng)新，這就要實現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化。

　　文化土壤非常重要，《歌德談話錄》中記載歌德關(guān)于文化土壤重要性的論述很深刻。他說，“如果一個有才能的人想迅速地幸運地發(fā)展起來，就需要有一種昌盛的精神文明和健康的教養(yǎng)在他那個民族里得到普及”，還說，“我們都驚贊古希臘的悲劇，不過用正確的觀點來看，我們更應(yīng)驚贊的是使它可能產(chǎn)生的那個時代和那個民族而不是一些個別的作家”。歷史證明，文化名人的出現(xiàn)往往是群星燦爛，而不是一枝獨秀，因為相同的肥沃的文化土壤上往往使文化名人成群出現(xiàn)成為可能。只要看看中國文化史就可以看到，無論是楚辭、漢賦、唐詩宋詞以及文章巨擘，都是成群出現(xiàn)的。當(dāng)代要改變文化領(lǐng)域只有平原而無高峰的情況，必須全面、客觀、科學(xué)地繼承優(yōu)秀文化傳統(tǒng)，厚植社會主義文化土壤，使各種優(yōu)秀人才成群脫穎而出，蔚為大觀，促進社會主義文化建設(shè)。

　　臧峰宇：實現(xiàn)傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化的重要意義在于激活文化傳統(tǒng)的生命力，并為之賦予時代內(nèi)涵，既要回到經(jīng)典文本，也要將重點放在開新，強調(diào)人文日新。其實，我們在日常生活中可以看到很多自覺或不自覺得到創(chuàng)新的傳統(tǒng)文化的印記。在各種節(jié)日文化、禮儀文化中，既有對傳統(tǒng)的繼承，也有與時俱進的發(fā)展。我們在生活中使用的一些古代概念與其在經(jīng)典文本中的原意也有所不同，這并不是表現(xiàn)為對這些概念的誤解，而是為這些概念賦予新的內(nèi)涵。我們也在文明建設(shè)的現(xiàn)實語境中具體理解這些文化概念，它們也在實踐中得到轉(zhuǎn)化，具有制度性內(nèi)容，成為一種文明范疇。

（漫畫：陳義超）

　　陳先達：文化研究不能只是停留在書本上，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展應(yīng)該超越解釋學(xué)范疇，真正把中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精華轉(zhuǎn)化到中國特色社會主義制度文明建設(shè)中。堅持以人民為中心的發(fā)展觀，借鑒了傳統(tǒng)的民本思想，但它已不只是一個理念，而具有政治制度和法律制度的保障。強調(diào)人與自然和諧發(fā)展，借鑒了天人合一的思想，但它已轉(zhuǎn)化為當(dāng)代生態(tài)文明建設(shè)，具有環(huán)保制度和相關(guān)法規(guī)的保障。文化與文明的轉(zhuǎn)化也體現(xiàn)了人們的歷史觀，體現(xiàn)了人們的實踐選擇。如果沒有對馬克思主義的選擇和傳播，沒有中國共產(chǎn)黨人的不懈奮斗，在中國傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)上未必會結(jié)出中國特色社會主義這樣的果實。

　　臧峰宇：是的，花朵需要授粉才能結(jié)果，文化需要在傳播中實現(xiàn)轉(zhuǎn)化。經(jīng)典永流傳在很大程度上也是選擇和傳播的結(jié)果，文化傳播的結(jié)果總會體現(xiàn)為歷史印記，或者可以將這種印記視為承載觀念的事實，對這些事實的認(rèn)識和判斷體現(xiàn)了文化價值觀。我們將中國文化想象成一條歷史的長河，有些河段可能九曲十八彎，但終究是大河向東流。這條文化長河的流向和流速與社會結(jié)構(gòu)有關(guān)，這實際上是關(guān)于文明的話題，從文明角度可能更好地理解唯物史觀的實踐內(nèi)涵。有生命力的文化觀念總要實現(xiàn)實踐轉(zhuǎn)化，轉(zhuǎn)化是具體的、有條件的。不應(yīng)當(dāng)從文化出發(fā)理解歷史的形成過程，而應(yīng)當(dāng)從歷史事實出發(fā)理解文化的形成過程。

　　陳先達：我們的方法是以問題為導(dǎo)向，立足現(xiàn)實，問題和解決問題的方案都存在于現(xiàn)實之中。歷史事實是客觀的，傳統(tǒng)文化作為事實具有客觀性，如何對待傳統(tǒng)文化取決于當(dāng)代人的價值觀，取決于我們對歷史規(guī)律的認(rèn)識和把握。我覺得中國傳統(tǒng)文化和當(dāng)代社會現(xiàn)實的關(guān)系不是“因為”和“所以”的關(guān)系，而是一脈相承、與時俱進的關(guān)系，進一步促進中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，從根本上說根源于社會主義生產(chǎn)方式和社會主義制度的要求，根源于中國共產(chǎn)黨的性質(zhì)和使命。不是因為我們的文化中有這些思想，我們才實行這些政策，而是我們的社會現(xiàn)實需要制定和實施這些政策，需要汲取中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精華。

　　臧峰宇：這實際上體現(xiàn)了文化研究的現(xiàn)實性問題，研究任何具體的文化形式，未必都要考慮現(xiàn)實性問題，但研究文化發(fā)展的總問題，離開現(xiàn)實性就無法把握問題的關(guān)鍵。我認(rèn)同您的看法，中國傳統(tǒng)文化和當(dāng)代社會現(xiàn)實的關(guān)系不是“因為”和“所以”的關(guān)系，是基于當(dāng)代社會現(xiàn)實理解中國傳統(tǒng)文化的“所以然”和“所當(dāng)然”，然后探求如何使之得到進一步發(fā)展。

　　文化認(rèn)同是維系民族生存和發(fā)展的思想粘合劑

　　臧峰宇：文化的古今相通意味著文化傳統(tǒng)的延續(xù)，文明的建構(gòu)體現(xiàn)了問題意識，是在解決問題的過程中逐漸實現(xiàn)的。建構(gòu)制度文明，要發(fā)展治理文化，促進文化治理。我最近重讀《哥達綱領(lǐng)批判》與《家庭、私有制和國家的起源》，感到其中關(guān)于治理的內(nèi)容很有價值。傳統(tǒng)文化在這方面也提供了思想資源，正如習(xí)近平總書記所說，“一個國家的治理體系和治理能力是與這個國家的歷史傳承和文化傳統(tǒng)密切相關(guān)的?！边@里有一個從歷史中汲取治理智慧的問題，與歷史觀和文化觀的時代化有關(guān)，在這個意義上，民族復(fù)興并不是要重寫歷史，因為歷史是不可復(fù)制的，民族復(fù)興是要在新的歷史階段創(chuàng)造未來。

（漫畫：陳義超）

　　陳先達：歷史是處于一個時代的人們的實踐活動，不是品讀歷史的人們的實踐活動。如何看待歷史，不同時代的人會有不同的結(jié)論。其實，不同時代的人對歷史的評價不可能改變已經(jīng)過去的歷史事實，而只能改變歷史觀，這就又回到文化的時代化問題。中華民族的歷史和文化傳統(tǒng)對堅持和完善中國特色社會主義制度、推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化當(dāng)然具有重要的借鑒作用，但堅持和完善中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，最根本的還是基于新中國成立以來堅持以馬克思主義為指導(dǎo)，堅持中國共產(chǎn)黨集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，堅持在社會主義建設(shè)中確立的社會主義生產(chǎn)方式。

　　臧峰宇：我們在時代語境中探討文化的實踐轉(zhuǎn)化，要秉持歷史思維方式，也要思考文化認(rèn)同問題。經(jīng)過創(chuàng)新性發(fā)展的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化之所以成為一種觀念的紐帶，因為它彰顯了民族精神，體現(xiàn)了炎黃子孫在社會發(fā)展過程中形成的共同的社會心理、共同文化取向和主流價值追求。馬克思主義與中國傳統(tǒng)文化相結(jié)合，生成了文化的再生機制，促進了民族精神與時代精神的融合。這確實又回到文化的時代化問題，必須通過走向文明的實踐成為現(xiàn)實，因而是一個重要的文化實踐命題。

　　陳先達：這么看問題是對的。文化有一個重要作用，就是培育民族精神。民族精神是一個民族的文化的積淀，文化是一個民族成員自我認(rèn)同的標(biāo)志，這種認(rèn)同就體現(xiàn)了文化的紐帶作用。一個民族的文化在共同的語言中蘊含著共同的社會心理、共同的價值觀和思維方式，包括情感因素、心理因素、認(rèn)知因素等。民族的凝聚力，正是因為文化認(rèn)同而產(chǎn)生了民族歸屬感，這是維系民族生存和發(fā)展的思想粘合劑。中華民族有豐富的文化遺產(chǎn)，有經(jīng)久不衰的民族精神，在抗疫過程中得到生動體現(xiàn)。在中國特色社會主義新時代，我們要進一步弘揚民族精神和時代精神，進一步建構(gòu)中國特色社會主義制度文明，為實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興提供堅實的制度保障。