高端訪談丨專訪科摩羅總統(tǒng)阿扎利

　　關(guān)注國際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。我們現(xiàn)在所在的位置是南非第一大城市約翰內(nèi)斯堡。在這里我即將對話今天的嘉賓——非盟輪值主席、科摩羅總統(tǒng)阿扎利·阿蘇馬尼。他剛剛參加了備受矚目的金磚峰會和中非領(lǐng)導(dǎo)人對話會。作為親歷者，他在會上有哪些獨(dú)家觀察？他如何看待此次金磚機(jī)制歷史性地?cái)U(kuò)員？他對中非合作和非洲一體化的前景又有哪些具體的設(shè)想？讓我們一起在對話中尋找答案。

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　　本次金磚峰會期間，金磚“擴(kuò)容”吸引多方關(guān)注。

　　金磚國家面積占全球的26%，人口占42%，經(jīng)濟(jì)總量占25%。2017年，中國開創(chuàng)性地提出“金磚+”合作理念，金磚平臺變得更加廣闊，吸引著越來越多新興市場國家和發(fā)展中國家參與對話、尋求合作。

　　“變化者，乃天地之自然?！绷?xí)近平主席在本次金磚峰會之行中，用這句古語形容發(fā)展中國家崛起為世界帶來的根本性變化。習(xí)主席進(jìn)一步表示：20多個(gè)國家正在叩響金磚的大門，中方真誠歡迎大家加入金磚合作機(jī)制！

　　南非民眾 圖米：金磚國家的力量非常強(qiáng)大。事實(shí)上，金磚國家正是我們現(xiàn)在所需要的。

　　南非民眾 威廉：金磚峰會，從我個(gè)人的理解來看，是把不同的新興經(jīng)濟(jì)國家聚集在一起。我覺得這會給世界帶來驚喜，并給欠發(fā)達(dá)國家一個(gè)展示他們的技能和制造能力的機(jī)會。

　　王冠：阿扎利總統(tǒng)，感謝您接受我們的采訪。

　　阿扎利：也是我的榮幸，謝謝。

　　王冠：阿扎利總統(tǒng)，三年多來，金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人會晤首次在非洲線下舉辦。就人口結(jié)構(gòu)而言，非洲是最年輕的大洲，但也是欠發(fā)達(dá)國家和新興經(jīng)濟(jì)體最集中的大洲。您如何看待在非洲舉行金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人會晤的意義？您認(rèn)為今年峰會的具體成果是什么？

　　阿扎利：我想說的是，這次峰會在南非召開之際，正值非洲呼吁在多邊主義中擁有一席之地，這是一個(gè)幸運(yùn)的巧合。實(shí)際上金磚國家，正是被稱為“全球南方”國家，也是與非洲保持密切合作的國家。這些國家相聚在這里，將幫助我們爭取走向多邊主義，無論是在政治領(lǐng)域還是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。因此，這是一次恰逢其時(shí)的峰會。我們制定了后續(xù)的計(jì)劃，我希望即將開展的進(jìn)程將是一次總結(jié)我們所取得成果的機(jī)會。另一方面，當(dāng)我們總結(jié)時(shí)會發(fā)現(xiàn)，金磚國家與非洲國家之間的交流也是非常重要的。

　　王冠：總統(tǒng)先生，讓我們談?wù)劷鸫u國家的擴(kuò)員。又有六個(gè)國家加入金磚大家庭。這些國家來自中東、非洲和南美洲，您如何看待金磚新成員？您認(rèn)為擴(kuò)員后的金磚國家和“金磚+”將如何塑造新的世界秩序？

　　阿扎利：這是非常積極的信號。從“全球南方”國家的角度，金磚擴(kuò)員讓我們有了一個(gè)強(qiáng)有力的機(jī)制，這是一件非常好的事情，我希望其他國家也能加入。現(xiàn)在我們應(yīng)該步入共同合作的時(shí)代，結(jié)束單打獨(dú)斗，我們應(yīng)該協(xié)同努力共同迎接未來世界要面臨的更多挑戰(zhàn)。

　　王冠：總統(tǒng)先生，許多人都在談?wù)撘环N格局的轉(zhuǎn)變，即“全球南方”國家的力量正在增強(qiáng)，因?yàn)樵S多國家顯然對現(xiàn)有的世界秩序感到失望。您曾提到，金磚國家人口在世界的占比是40%，但在國際貨幣基金組織中只有14%的投票權(quán)，在新冠疫情暴發(fā)時(shí)，僅占世界人口16%的發(fā)達(dá)國家購買并囤積了世界上60%的疫苗。您對這些現(xiàn)象有何看法？您如何看待包括非洲兄弟姐妹在內(nèi)的“全球南方”國家增加聲量的迫切性？

　　阿扎利：現(xiàn)在我們要討論的不是是否存在這種不公平的現(xiàn)象，而是如何去修正它。你剛剛觀察到的這種現(xiàn)象，確實(shí)令人不安?，F(xiàn)在我們是時(shí)候團(tuán)結(jié)起來了。你剛提到了新冠疫苗，實(shí)際上，南非總統(tǒng)拉馬福薩和我曾經(jīng)為了解決新冠疫情多次碰面商討，我們最后一致認(rèn)為，非洲有能力生產(chǎn)自己的疫苗。實(shí)際上，南非、塞內(nèi)加爾、摩洛哥、埃及等很多國家已經(jīng)有能力生產(chǎn)疫苗。因此，事實(shí)上我們擁有很多資源，包括自然資源。但不幸的是，我們此前并沒有意識到，因?yàn)槲覀冊?jīng)被限制住了。但現(xiàn)在我們走上了發(fā)展的道路，我們逐漸清醒地意識到我們擁有的資源，我們要思考清楚該如何利用好手里的人力資源、礦產(chǎn)資源。我們應(yīng)該根據(jù)目標(biāo)訴求和預(yù)期成果來決定和選擇一種合作方式。用你們的話來說，要實(shí)現(xiàn)“雙贏”。

　　王冠：您提到了南非總統(tǒng)拉馬福薩，他曾經(jīng)說過非洲需要出口制成品，而不僅是原材料。

　　阿扎利：沒錯(cuò)，這是2018年非盟在尼日爾組織的一場關(guān)于工業(yè)化的峰會上達(dá)成的一項(xiàng)協(xié)議。我們看到像南非、埃及、摩洛哥、塞內(nèi)加爾這些逐漸嶄露頭角的國家，還有其他很多國家，它們都擁有豐富的礦產(chǎn)資源，卻都直接出口了這些原材料。（經(jīng)過加工后）再進(jìn)口的成品價(jià)格是當(dāng)初出口價(jià)格的10倍、20倍甚至30倍。所以現(xiàn)在的問題就在于如何實(shí)現(xiàn)工業(yè)化、如何對原材料進(jìn)行二次加工，以便能以成品形式銷往海外。我們希望我們的合作伙伴相信，它們來這里（建廠）能夠獲得利益，我們雙方都會獲益。

　　王冠：“去美元化”是今年金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人會晤的另一個(gè)議題。許多人說這是一個(gè)正在發(fā)生的過程，因?yàn)檫@是一個(gè)去風(fēng)險(xiǎn)的過程。首先，美國正在把美元當(dāng)作武器，針對他不喜歡的國家，美國凍結(jié)了這些國家數(shù)千億美元的資產(chǎn)。其次，美元資產(chǎn)的波動(dòng)性，這很大程度上是由美聯(lián)儲決定的，美聯(lián)儲可以決定印更多的錢或收緊貨幣供應(yīng)。您對這種現(xiàn)象以及金磚國家共同貨幣的前景有何看法？

　　阿扎利：作為非洲聯(lián)盟今年的輪值主席，我參加了各種會議。但我認(rèn)為這個(gè)問題必須由金磚國家來回答。鑒于金磚五國的歷史和它們現(xiàn)在在世界上的形象，我們對它有信心。金磚國家建立了新開發(fā)銀行，這是一件非常好的事情。所以我認(rèn)為，如果這個(gè)融資機(jī)制建立起來，它是有效的，為什么我們不能創(chuàng)造一種貨幣呢？我認(rèn)為這是一個(gè)在當(dāng)前國際形勢下會出現(xiàn)的想法。目前，我們在金融體系方面不受制于西方，但仍然受制于西方貨幣的主導(dǎo)地位。這個(gè)問題中國已經(jīng)找到了解決答案。為什么其他金磚國家不能？為什么非洲不能？我相信這個(gè)問題我們最終可以找到解決方案。

　　王冠：我們來談?wù)勚蟹顷P(guān)系。我了解到您剛剛出席中非領(lǐng)導(dǎo)人對話會，這是過去幾年中的首次線下對話會，您認(rèn)為這次對話會取得了哪些成果？

　　阿扎利：這是一次很好的峰會，很有成果?，F(xiàn)在的問題是峰會的后續(xù)行動(dòng)。我們有一個(gè)相當(dāng)特殊的問題，尤其是在非洲，我們的政府沒有足夠的人力資源來跟進(jìn)這些項(xiàng)目的進(jìn)展。在組織這次會議前，我們就在研究如何在上游做好準(zhǔn)備，以便在宣布項(xiàng)目和提出資金時(shí)有一個(gè)后續(xù)機(jī)制。這樣在下一次會議上，我們就可以評估我們之前說了什么，我們做了什么，我們達(dá)成了什么共識，這是非常令人鼓舞的。在這方面，我們感謝中國對非洲長久以來一貫支持的承諾。我們?yōu)榇朔浅８兄x中國。

　　王冠：阿扎利總統(tǒng)，今年是習(xí)主席提出中非合作理念十周年，這是中國對非政策的基本原則，即“真實(shí)親誠”對非政策。十年過去了，您認(rèn)為這些愿景和是如何惠及生活在這片大陸上的普通非洲人的？

　　阿扎利：首先，我們非常感謝習(xí)近平主席提出了這一政策理念。我們感謝他！因?yàn)槿缢f，中非有著兄弟般的情誼。實(shí)際上他是在和他的兄弟們對話，這一理念表達(dá)出了他的意愿。習(xí)近平主席是一位偉大的人，一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人，他有多邊主義視野。我們可以看出，他希望拓展合作伙伴，他希望結(jié)成伙伴關(guān)系展開合作，這是一種雙贏的理念。這樣的合作讓非洲國家與中國聯(lián)系密切。我們非常感謝習(xí)近平主席，我們非常感謝中國。

　　王冠：您曾多次與習(xí)主席見面，在您看來，他是一位怎樣的領(lǐng)導(dǎo)人？

　　阿扎利：他是一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人，是一位強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人，也很謙虛。這位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人有非凡的遠(yuǎn)見。作為科摩羅重要的合作伙伴，中國助力了我們的發(fā)展。我認(rèn)為中國的發(fā)展也助力全球的發(fā)展。因?yàn)楝F(xiàn)在中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，也許三十年后將成為第一大經(jīng)濟(jì)體。彼時(shí)將不同于其他大國，他們從不為世界著想。而中國在這個(gè)位置時(shí)，將為多邊主義樹立一個(gè)好的先例。

　　在印度洋西部海域，莫桑比克海峽北端入口處，散落著四顆明珠似的島嶼——大科摩羅島、昂儒昂島、莫埃利島和馬約特島，它們組成了非洲國家科摩羅聯(lián)盟，簡稱科摩羅。

　　“科摩羅”在阿拉伯語里是月亮的意思，因此科摩羅也被稱為“月亮之國”。

　　這個(gè)被海洋圍繞的國家誕生于火山?；钴S的火山活動(dòng)歷史讓這里的土地肥沃，盛產(chǎn)丁香、香草、依蘭、鷹爪蘭等香料，所以科摩羅還有“香料之國”的美譽(yù)。

　　科摩羅原始熱帶森林密布，生態(tài)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)復(fù)雜多樣，種類豐富的動(dòng)植物在這里安家。不論是參天的樹木，還是棲息繁衍的動(dòng)物，都記錄著這里滄海桑田的變化。

　　科摩羅工業(yè)基礎(chǔ)脆弱，嚴(yán)重依賴外援。為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，2017年，科摩羅政府提出“2030新興國家”發(fā)展戰(zhàn)略，擬重點(diǎn)推進(jìn)水資源開發(fā)和道路、港口等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，改善衛(wèi)生和教育體系，發(fā)展數(shù)字化和創(chuàng)新技術(shù)。

　　王冠：總統(tǒng)先生，我們來談?wù)勚袊涂颇α_的關(guān)系。2022年12月，您曾說過，科摩羅將始終與中國站在一起。您為什么這么說呢？

　　阿扎利：我之所以這樣說，是因?yàn)檫@是科摩羅義不容辭的責(zé)任。中國是最早承認(rèn)科摩羅獨(dú)立的國家之一，而且一直支持科摩羅，站在我們一邊。我們知道中國是我們的合作伙伴，中國一直在幫助我們，并將繼續(xù)站在我們這一邊，我們也必須盡我們所能支持中國。在科摩羅有句俗話，叫做“靠墻站得穩(wěn)”。如果你的墻堅(jiān)固，你就可以依靠它，但如果它不堅(jiān)固，你就不能依靠它。中國現(xiàn)在正在成為一堵可以倚靠的墻。不僅僅是科摩羅，今天非洲甚至全世界都需要中國。所有人都意識到，我們確實(shí)需要中國。

　　王冠：您和其他非洲領(lǐng)導(dǎo)人致力于推動(dòng)非洲一體化。中方表示愿助力非洲一體化進(jìn)程，具體而言，未來將優(yōu)先考慮以下領(lǐng)域。首先是支持非洲工業(yè)化，其次是支持非洲農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，第三是實(shí)施中非人才培養(yǎng)合作。

　　阿扎利：根據(jù)目前的情況，不容爭辯的是中國確實(shí)有所作為?，F(xiàn)在我們要做的是確保我們的合作能惠及各領(lǐng)域。不論是農(nóng)業(yè)食品，還是產(chǎn)品加工，中國在這方面有豐富的經(jīng)驗(yàn)和專業(yè)知識。我們還需要知道做好物資儲備，當(dāng)我們想出口或消費(fèi)時(shí)，我們需要將它們儲存起來。非洲許多地區(qū)干旱嚴(yán)重，我們需要儲存一些東西以備食用，以便避免饑荒。今年，我擔(dān)當(dāng)了加快建設(shè)非洲大陸自由貿(mào)易區(qū)的使命。這是一個(gè)很好的機(jī)會，將對非洲大有裨益。非洲也將幫助其他國家。因此，以科摩羅為例，我們需要?jiǎng)?chuàng)造良好的投資條件，使投資不僅限于當(dāng)?shù)?，還能夠去往馬達(dá)加斯加、坦桑尼亞等國。這將在非洲大陸自由貿(mào)易區(qū)形成良性競爭，這很重要。

　　王冠：我查看了您擔(dān)任輪值主席的非洲聯(lián)盟的網(wǎng)站。網(wǎng)站上說，2023年將是非洲大陸自由貿(mào)易協(xié)定年。您剛才提到，正在努力加速實(shí)施自由貿(mào)易協(xié)定，但總統(tǒng)先生，我們必須面對這一點(diǎn)，這將是一個(gè)錯(cuò)綜復(fù)雜的過程。非盟是如何規(guī)劃和選擇重點(diǎn)領(lǐng)域的呢？

　　阿扎利：對，我剛才提到過。但具體來說，應(yīng)該怎么做呢？應(yīng)該說服所有非洲國家都簽署、都批準(zhǔn)。截至目前，只有一個(gè)國家沒有簽署、九個(gè)國家沒有批準(zhǔn)。應(yīng)該鼓勵(lì)這些國家批準(zhǔn)通過。一旦通過，就要考慮如何落實(shí)了?？梢韵仍趨^(qū)域經(jīng)濟(jì)共同體內(nèi)試行這個(gè)自貿(mào)區(qū)體系，然后在合適的時(shí)機(jī)再在整個(gè)非洲大陸施行。這可能是最好的方案，一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的方案，我們應(yīng)該加以嘗試。所以，我將努力讓所有國家都簽署通過這一方案，然后于今年或明年在一個(gè)區(qū)域內(nèi)試行，為其他國家樹立一個(gè)樣板。比如像東非共同體內(nèi)部，就可以實(shí)施這個(gè)體系，沒有任何障礙。任務(wù)艱巨，但我希望可以實(shí)現(xiàn)。

　　王冠：非盟官網(wǎng)上承認(rèn)存在很多挑戰(zhàn)。例如，各國在某一特定時(shí)間內(nèi)有不同的優(yōu)先事項(xiàng)。在某些情況下，有些外部國家更愿意選擇雙邊協(xié)議而不是多邊自貿(mào)協(xié)定，非洲一些地區(qū)的投資環(huán)境尚不完善。您打算如何應(yīng)對這些挑戰(zhàn)？

　　阿扎利：任何事情都不容易，我們總要克服最困難的問題。但我們有信心。確實(shí)，沒有國家會為了別人的發(fā)展?fàn)奚约?。我們也理解。有些國家，比如一個(gè)靠關(guān)稅為生的國家，如果我們告訴這個(gè)國家，明天你就不能再像以前那樣征收關(guān)稅了，事實(shí)上這樣的事情正在發(fā)生，那么這個(gè)國家要如何找到財(cái)政收入來維持國家的運(yùn)行呢？如果這個(gè)國家提出了這樣的問題，這是可以理解的?，F(xiàn)在，就需要我們幫助他們找到新的財(cái)政收入方式，不能讓這個(gè)國家成為非洲大陸自貿(mào)區(qū)的輸家。

　　王冠：我們來談?wù)勚袊诜侵薜慕巧?，這是多年來人們熱議的話題。作為國家領(lǐng)導(dǎo)人和非盟輪值主席，我想知道您是如何看待中國在非洲發(fā)揮的作用及對非洲的影響？

　　阿扎利：正如我所說，中國一向表現(xiàn)出色，我很贊賞。中國是我們的合作伙伴，我們會維護(hù)我們的合作伙伴關(guān)系。那些認(rèn)為中國有這樣那樣問題的，是因?yàn)樗麄冞€沒有理解我們之間的合作關(guān)系。有一點(diǎn)我們是很明確的，那就是非洲國家所擁有的財(cái)富必須服務(wù)于非洲人的利益，而不是別人的利益。這就是為什么當(dāng)有人向我們提議一些項(xiàng)目時(shí)，我們必須讓他們明白這得是互利共贏的合作才行。現(xiàn)在，人才的培養(yǎng)尤為重要。因?yàn)槿绻蘸笥型鈬顿Y項(xiàng)目落地某個(gè)非洲國家，那么這個(gè)國家一定要有自己的專家來跟進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目，能夠與合作伙伴達(dá)成共識、解決問題。有些人認(rèn)為，中國又不是非洲國家，和非洲也沒有關(guān)系。那是因?yàn)檫@些人嫉妒中非之間的合作，也想同中國一樣與非洲合作。其實(shí)現(xiàn)在合作也為時(shí)不晚，但前提是要按照中國的方式與我們合作。也就是說，尊重非洲國家，尊重非洲人民，簽署互利共贏的合作協(xié)議，能夠像朋友、像兄弟一樣坐下來，我們一起分析優(yōu)勢和弱點(diǎn)，共同向前。如果那些國家明白這一點(diǎn)，那就沒有問題。

　　王冠：中國提出了讓世界變得更美好的愿景，習(xí)近平主席提出的三大倡議，即全球安全倡議、全球發(fā)展倡議和全球文明倡議。您認(rèn)為這三個(gè)倡議有怎樣的時(shí)代價(jià)值？

　　阿扎利：是的，這些都是非常好的倡議。在一個(gè)國家實(shí)現(xiàn)資源自主的過程中，它需要外部力量。這就是為什么我們與中國關(guān)系良好，盡管我們之間遠(yuǎn)隔千山萬水。在貿(mào)易方面，我們與中國的往來非常密切，非洲大陸自貿(mào)區(qū)將進(jìn)一步加強(qiáng)我們之間的貿(mào)易。我們對于與中國企業(yè)的合作充滿信心，之前的合作是很好的榜樣。如今許多科摩羅商人前往中國。在培訓(xùn)方面也是如此，中國培訓(xùn)了許多行政管理人員，現(xiàn)在我們還希望中國可以培訓(xùn)更多的科摩羅企業(yè)家，讓更多的年輕人投身創(chuàng)業(yè)，為國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展作出貢獻(xiàn)。

　　王冠：阿扎利總統(tǒng)，感謝您接受我們的采訪，祝您此行愉快。

　　阿扎利：謝謝。

　　整個(gè)采訪中，非盟輪值主席、科摩羅總統(tǒng)阿扎利說，中國一直在非洲的工業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和人才培訓(xùn)等方面不遺余力地幫助非洲，助力其實(shí)現(xiàn)一體化和產(chǎn)業(yè)升級。