高端訪談丨專訪第78屆聯(lián)合國大會(huì)主席弗朗西斯

坐高鐵 訪鄉(xiāng)村

他說中國之行讓他感受到了中國人民的勤勞和中國政府的治理經(jīng)驗(yàn)

感嘆聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的進(jìn)展不如預(yù)期

他表示中國的發(fā)展為其他國家提供了參考樣板

親筆寫下“福”字

他稱贊春節(jié)是中國送給世界的禮物

《高端訪談》專訪第78屆聯(lián)合國大會(huì)主席弗朗西斯

24:54

王冠：關(guān)注國際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。歡迎收看本期《高端訪談》。我們今天的嘉賓是第78屆聯(lián)合國大會(huì)主席丹尼斯·弗朗西斯。長久以來，聯(lián)合國寄托著人們對全球和平與發(fā)展的渴望、對公平與正義的期許以及對多邊主義的向往。在世界變亂交織的當(dāng)下，聯(lián)合國如何才能更有效地解決紛爭與分歧？弗朗西斯主席說他要用“渦輪增壓”的方式為全球可持續(xù)發(fā)展注入強(qiáng)勁動(dòng)力，這將如何實(shí)現(xiàn)？他多次把中國稱作“可持續(xù)發(fā)展的引領(lǐng)者”，此次訪華期間，他又走訪中國多地，中國的發(fā)展給他留下了怎樣的印象？讓我們一起走近本屆聯(lián)大主席弗朗西斯。

王冠：尊敬的丹尼斯·弗朗西斯主席，歡迎來到《高端訪談》。很榮幸您能接受我們節(jié)目的專訪。

弗朗西斯：謝謝。

王冠：我們知道，過去幾天您在中國走訪了許多城市和鄉(xiāng)村，探訪了科技中心。今天（1月31日）上午，您還游覽了長城與故宮。

弗朗西斯：沒錯(cuò)。

王冠：您對自己的所見所聞?dòng)泻胃邢耄?/p>

弗朗西斯：感覺很棒。我覺得非常了不起！中國的變革非常成功，在諸多領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)了高度發(fā)展，如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、擺脫貧困、婦女賦權(quán)以及教育等方面。這些正是聯(lián)合國在努力推動(dòng)實(shí)現(xiàn)的可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。目睹中國通過不懈努力取得這些成就，令人高興和振奮。顯然，這不是魔法變出來的，而是靠努力、紀(jì)律性和奉獻(xiàn)，中國所取得的成就正是得益于此。因此，對我而言，這是一次發(fā)現(xiàn)之旅，親眼見證這一切，見到政策如何落地執(zhí)行，并給人們的生活帶來積極影響。

王冠：聽說您是乘坐高鐵從上海來北京的。

弗朗西斯：沒錯(cuò)。

王冠：如果用1到10分評價(jià)此行體驗(yàn)，您會(huì)給多少分？

弗朗西斯：9.99999……

王冠：沒有盡頭。

弗朗西斯：的確，沒有盡頭。我在世界其他地方也坐過高鐵，但它們都無法與京滬高鐵相媲美。非凡的體驗(yàn)。

王冠：您的農(nóng)村之行怎么樣？您參觀了中國的新農(nóng)村，您看到了什么？

弗朗西斯：我參觀了上海郊區(qū)的，一個(gè)減貧項(xiàng)目，組織得非常好，房屋建得很好、很結(jié)實(shí)。在與市委書記和副市長會(huì)見時(shí)，他們向我介紹了基層決策時(shí)如何聽取民眾的意見，確保他們的關(guān)切和亟待解決的問題得到重視。這真是一段難忘的經(jīng)歷，讓我有機(jī)會(huì)了解中國的治理體系。另外，我能感受到人們的滿足感和幸福感，他們對所在社區(qū)的凝聚力和發(fā)展感到滿意。歸根結(jié)底，生活的意義不正是如此嗎？

弗朗西斯出生于中美洲國家特立尼達(dá)和多巴哥，有著40多年的外交工作經(jīng)驗(yàn)。2023年6月1日，他被選舉為第78屆聯(lián)合國大會(huì)主席。“和平、繁榮、進(jìn)步、可持續(xù)”，是他為自己任期設(shè)定的四個(gè)關(guān)鍵詞，也是他希望中國能與聯(lián)合國攜手推動(dòng)的目標(biāo)。

作為聯(lián)合國安理會(huì)常任理事國，中國始終支持聯(lián)合國、支持多邊主義。2023年11月，中國擔(dān)任安理會(huì)輪值主席國期間，成功推動(dòng)安理會(huì)通過新一輪巴以沖突以來的第一個(gè)決議，呼吁在加沙地帶實(shí)施人道主義暫時(shí)停火，為維護(hù)和平作出重要貢獻(xiàn)。同時(shí)，中國堅(jiān)持以人民為中心，致力于可持續(xù)發(fā)展，與聯(lián)合國理念高度契合，也為發(fā)展中國家走向現(xiàn)代化提供了參考樣板。

王冠：您剛才說到紀(jì)律性和辛勤工作時(shí)，我很有感觸。因?yàn)樵S多中國人覺得，這就是中國的特質(zhì)，許多其他國家也是如此。

弗朗西斯：我不是中國人，但我也認(rèn)同這些品質(zhì)。這也是我成長過程中被教導(dǎo)的理想和品質(zhì)。人要有紀(jì)律性。你定了目標(biāo)，就應(yīng)該努力去實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。這些都是傳統(tǒng)的價(jià)值觀，是，很傳統(tǒng)，但經(jīng)受住了時(shí)間的考驗(yàn)，是千真萬確的。我的國家有句老話，“如果你失敗于準(zhǔn)備，那就準(zhǔn)備失敗吧?！币虼?，必須做充分的準(zhǔn)備，當(dāng)然還要有追求成功和卓越的雄心。充分的準(zhǔn)備才是超越自我、走向成功、實(shí)現(xiàn)卓越的保障。

王冠：是，有句俗話說，“機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)留給有準(zhǔn)備的人”，感謝您分享這些經(jīng)驗(yàn)。主席先生，在您與中國外交部長王毅的會(huì)見中，您提到中國在現(xiàn)代化道路上積累的經(jīng)驗(yàn)?zāi)転槠渌l(fā)展中國家提供啟發(fā)和借鑒。您為什么這么說？

弗朗西斯：舉個(gè)例子，你剛才問我坐高鐵的體驗(yàn)，其實(shí)中國遠(yuǎn)不只有高鐵。如果你看看中國的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)成就，公路、高速公路、供水系統(tǒng)、高鐵，這些都是發(fā)展的重要基石。眾所周知，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)可以拓展新的發(fā)展空間，讓人們?nèi)谌肫渲?。開辟一條通往偏遠(yuǎn)地區(qū)的道路，就是打開了他們通向外界的通道，讓人們離市場更近，各種機(jī)遇隨之而來，為人們帶來更多便利。中國在建設(shè)先進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施方面取得了巨大成就，構(gòu)建了強(qiáng)大的基建網(wǎng)絡(luò)體系，這促進(jìn)和增強(qiáng)了可持續(xù)發(fā)展進(jìn)程。這正是中國可以和廣大發(fā)展中國家、與全球南方國家分享眾多成功經(jīng)驗(yàn)的領(lǐng)域之一。教育等領(lǐng)域同樣值得借鑒。我非常欣喜地了解到，聯(lián)合國教科文組織決定將一類中心（國際STEM教育研究所）落戶上海。教育在可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)中處于核心地位，但進(jìn)展遠(yuǎn)不如預(yù)期。事實(shí)上，多項(xiàng)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的進(jìn)展都不如預(yù)期。然而，中國取得了顯著的進(jìn)步。令我印象深刻的是，中國近半數(shù)的學(xué)齡人口為女孩。在世界許多地方，女孩沒有機(jī)會(huì)接受正規(guī)教育，這對社會(huì)的穩(wěn)定、運(yùn)轉(zhuǎn)和福祉都有長期的影響。但中國不是這樣。

王冠：我看到您衣服上別著的徽章上寫著“性別平等”。

弗朗西斯：是的，上面刻著“性別平等”。

王冠：您非常重視這一理念。

弗朗西斯：是的，我很重視。所以說，中國取得了很多的成就。作為一個(gè)發(fā)展中國家，中國可以在聯(lián)合國倡導(dǎo)的國際合作框架下，與其他發(fā)展中國家分享最佳實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

王冠：主席先生，您在近期的一次采訪中提到，我們必須為可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)“渦輪增壓”。我特別喜歡“渦輪增壓”這個(gè)詞，因?yàn)樗w現(xiàn)出一種緊迫性和必要性。今年四月即將舉辦的“可持續(xù)發(fā)展周”活動(dòng)就是由您提出的。您能否談?wù)劶铀倏沙掷m(xù)發(fā)展目標(biāo)落實(shí)進(jìn)度的必要性，我們在哪些方面尤其有欠缺呢？

弗朗西斯：首先，我要說明，為可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)“渦輪增壓”這個(gè)說法不是我發(fā)明的，是借用聯(lián)合國秘書長的說法。我之所以經(jīng)常用這個(gè)說法，是因?yàn)樗鼫?zhǔn)確地表達(dá)了應(yīng)該采取的行動(dòng)?？沙掷m(xù)發(fā)展目標(biāo)的推進(jìn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于計(jì)劃。距離2030年的期限只剩下6年時(shí)間。因此，我們需要聚焦、要遵守計(jì)劃，全力以赴尋求取得進(jìn)展。至于你提到的如何迎頭趕上，通過哪些方法迎頭趕上，毫無疑問，要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)就必須改革。這些改革的有效實(shí)施需要資金支持，而多數(shù)發(fā)展中國家，尤其是最脆弱的小島嶼發(fā)展中國家、最不發(fā)達(dá)國家及內(nèi)陸發(fā)展中國家，缺乏足夠的國內(nèi)資金。這些國家缺乏資金的原因顯而易見，那就是他們背負(fù)著沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān)。因此，“可持續(xù)發(fā)展周”，我們設(shè)想它可以作為一個(gè)旗艦項(xiàng)目，將著重探討對發(fā)展中國家至關(guān)重要的五個(gè)領(lǐng)域：旅游業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施、能源、債務(wù)可持續(xù)性以及交通運(yùn)輸。沒有高效有序的交通系統(tǒng)，可持續(xù)發(fā)展就是“天方夜譚”。我們之前已經(jīng)討論過基礎(chǔ)設(shè)施的重要性，它不僅有利于建立統(tǒng)一市場，還能聚攏人員，聚攏人氣，促進(jìn)商品和人員流動(dòng)。另外，別忘了金融。偏遠(yuǎn)地區(qū)的民眾有金融需求，他們要進(jìn)行交易。因此，“可持續(xù)發(fā)展周”意在聚焦對可持續(xù)發(fā)展至關(guān)重要的這些領(lǐng)域進(jìn)行“渦輪增壓”，為實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)注入強(qiáng)勁動(dòng)力。我們決不會(huì)放棄追求可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。2015年，我們承諾要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，現(xiàn)在我們依然致力于在2030年前實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。

王冠：主席先生，您說過，依然有8.65億人生活在貧困之中，這一數(shù)字令人瞠目。

弗朗西斯：你對8.65億人仍處于貧困狀態(tài)感到驚訝，若把這8億多轉(zhuǎn)換成脫貧人口的數(shù)量，就能體會(huì)到中國脫貧成就之偉大、能力之巨大，確實(shí)令人贊嘆，舉世無雙。因此，我們認(rèn)為在分享減貧經(jīng)驗(yàn)方面，中國是聯(lián)合國理想的合作伙伴。

王冠：弗朗西斯主席，說到戰(zhàn)爭，眼下加沙正處于戰(zhàn)火之中。聯(lián)合國已提出多項(xiàng)議案，呼吁立即在加沙地帶?；鹬箲?zhàn)，有很多人死于戰(zhàn)火，兒童也死于戰(zhàn)火。

弗朗西斯：是的，這一直是聯(lián)合國大會(huì)乃至整個(gè)聯(lián)合國系統(tǒng)最擔(dān)心的問題。別忘了，聯(lián)合國從成立至今，其宗旨便是保護(hù)世界免受戰(zhàn)爭災(zāi)禍，免受戰(zhàn)火帶來的苦難與對人性的踐踏。這一宗旨至今仍然適用。聯(lián)合國大會(huì)并未袖手旁觀。事實(shí)上，聯(lián)大已經(jīng)通過了兩項(xiàng)決議。我為大會(huì)同僚有所作為感到自豪。我們通過了兩項(xiàng)強(qiáng)有力的決議，均呼吁立即?；鹬箲?zhàn)，立即無條件釋放所有被扣押人員，確保人道主義機(jī)構(gòu)可以進(jìn)入加沙地帶，履行其職責(zé)，向需要援助的人提供幫助與支持。決議同時(shí)呼吁沖突雙方需展開對話與外交斡旋，開啟對話進(jìn)程，尋求持久的解決方案。必須指出的是，雖然這兩項(xiàng)決議已在聯(lián)合國大會(huì)中獲得通過，但它們尚未得到執(zhí)行。這些決議通過的時(shí)機(jī)很關(guān)鍵——當(dāng)時(shí)聯(lián)合國安理會(huì)經(jīng)過多次努力后，仍未能就加沙問題通過任何決議。直到聯(lián)合國大會(huì)通過了首項(xiàng)決議，并且在中國11月份接任安理會(huì)輪值主席之后，安理會(huì)才設(shè)法通過了一項(xiàng)針對加沙的人道主義決議。加沙局勢令人深感擔(dān)憂，眼下狀況并沒有好轉(zhuǎn)。饑餓問題十分嚴(yán)峻，公共衛(wèi)生疾病的傳播風(fēng)險(xiǎn)上升，缺水問題愈發(fā)嚴(yán)重。民眾的生活狀況極為惡劣，情況很糟糕。我們?nèi)匀幌Ｍ堅(jiān)试S我借此次采訪的機(jī)會(huì)，再次呼吁加沙停火。只有實(shí)現(xiàn)停火，才有可能開啟人道主義進(jìn)程，充分滿足加沙民眾的人道主義需求。我想指出，人道主義需求是身處絕境的民眾的需求。他們別無選擇，無處可去，被困當(dāng)?shù)?，時(shí)鐘在滴答作響。因此，我們希望有關(guān)當(dāng)局能夠認(rèn)識到采取行動(dòng)滿足這些人道主義需求的重要性。

王冠：弗朗西斯主席，多年來，中國一直是多邊主義和聯(lián)合國體系的堅(jiān)定倡導(dǎo)者和積極貢獻(xiàn)者。近年來，習(xí)近平主席還提出了一系列重要倡議，如全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議。您如何評價(jià)這些倡議以及中國多年來為促進(jìn)聯(lián)合國使命的實(shí)現(xiàn)、促進(jìn)全球和平與發(fā)展所作出的貢獻(xiàn)？

弗朗西斯：你說得很對。當(dāng)下世界各國正需要加強(qiáng)國際合作與團(tuán)結(jié)，以匯聚眾人之力。因?yàn)槲ㄓ腥绱?，我們才能?yīng)對眼前的挑戰(zhàn)，沒有任何國家能單獨(dú)解決這些待解之難題。聯(lián)合國的首要工作就是維護(hù)和平與安全，進(jìn)而維護(hù)全球穩(wěn)定。我們需要所有國家攜手合作，共謀解決之道。這也使得各國的對話與合作成為可能。因?yàn)樵趯υ捙c討論中，我們往往能找到大多數(shù)國家愿意接受的方案。因此，我們必須重申要堅(jiān)持聯(lián)合國的各項(xiàng)基本原則，包括和平解決爭端的原則，這必須成為我們所做一切工作的指導(dǎo)原則。我們必須認(rèn)識到，沒有和平，就無法實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。我們需要努力促進(jìn)、維護(hù)和建設(shè)和平，因?yàn)檫@確實(shí)是唯一的前進(jìn)道路。

當(dāng)中國發(fā)展和中國外交為動(dòng)蕩不安的世界注入更多確定性、穩(wěn)定性時(shí)，中國文化也在為文化多元共存提供生動(dòng)例證。

2023年12月22日，第78屆聯(lián)合國大會(huì)協(xié)商一致通過決議，將春節(jié)確定為聯(lián)合國假日。這一決定彰顯了聯(lián)合國推崇的多元、包容的文化價(jià)值理念，也進(jìn)一步豐富了春節(jié)的世界意義。

春節(jié)是中國傳統(tǒng)節(jié)日，它蘊(yùn)含著和平、和睦、和諧的文化精神，寄托著辭舊迎新、團(tuán)圓平安、吉祥如意的溫暖祝福。而春節(jié)民俗活動(dòng)已走進(jìn)近200個(gè)國家和地區(qū)，成為全球性文化盛事，為各國人民帶去了歡樂體驗(yàn)。

王冠：主席先生，接下來說說中國春節(jié)。今年是龍年，我了解到聯(lián)合國不久前通過了一項(xiàng)決議，將春節(jié)定為聯(lián)合國假日。

弗朗西斯：是的。

王冠：您如何看待這項(xiàng)決議的意義？

弗朗西斯：我認(rèn)為意義重大。不僅對中國人民如此，中國人民都知道春節(jié)的重要性，中國春節(jié)對世界其他地區(qū)而言也很有意義。作為一個(gè)人口如此眾多、在世界上發(fā)揮重要作用、聯(lián)合國的重要成員之一、倡導(dǎo)和平與穩(wěn)定的國家，中國的重要節(jié)日在國際上得到認(rèn)可，完全合情合理。因?yàn)橹袊诤芏喾矫娑际侨虬駱樱@些成就源于國家的強(qiáng)大、人民的團(tuán)結(jié)、民族自豪感以及燦爛悠久的文明。這些重要元素與價(jià)值觀契合聯(lián)合國所倡導(dǎo)的文化認(rèn)同和文化實(shí)力。中國擁有眾多世界遺產(chǎn)，我參觀過其中的一些。因此，在某種程度上，中國春節(jié)是中國送給世界的禮物，以此來謳歌生活、發(fā)展與成就，最重要的是，慶祝人們的幸福和福祉。這正是聯(lián)合國的使命——改善全人類民生福祉，保護(hù)人類免受戰(zhàn)爭和災(zāi)禍之苦?？傊?，我為中國的成就感到驕傲。我愿借此次采訪向中國政府和人民致以新年祝福。新年快樂！

王冠：主席先生，非常感謝您抽出時(shí)間接受采訪。

弗朗西斯：不用謝。

王冠：此次訪談令我們受益匪淺。

弗朗西斯：謝謝。

弗朗西斯：值此龍年到來之際，祝愿中國人民身體健康、事業(yè)成功、健康長壽、夢想成真，新的一年事事如意、闔家歡樂、國泰民安。

王冠：采訪結(jié)束后，我們邀請聯(lián)大主席為中國觀眾送上新春祝福，在描摹中國“?！弊值臅r(shí)候，他一絲不茍、認(rèn)認(rèn)真真地寫了7分鐘。他說，不能辜負(fù)這個(gè)漢字和它背后的美好寓意。他還說，要借用這個(gè)“福”字祝廣大觀眾朋友們和全球華人朋友們新春愉快，龍年大吉。