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    高端訪談丨專訪安哥拉總統(tǒng)洛倫索

    2024-03-23 17:30:05  來源:央視新聞客戶端

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    春暖花開之際,安哥拉總統(tǒng)洛倫索到訪中國。石油、天然氣、鉆石……或許是我們對安哥拉的第一印象。這個曾經歷過數十年內戰(zhàn)的國家,如今走出了一條怎樣的發(fā)展之路?中國是如何成為安哥拉實現(xiàn)現(xiàn)代化過程中不可或缺的伙伴的?就在洛倫索總統(tǒng)訪華期間,中安關系提升為全面戰(zhàn)略合作伙伴關系,今后兩國又將如何延續(xù)傳統(tǒng)友誼、攜手共創(chuàng)未來?今天,我們一起在對話中尋找答案。

    何巖柯:總統(tǒng)先生您好,非常感謝您接受中央廣播電視總臺的專訪。這次訪華,您與習近平主席進行了會談。而且這一次,兩國元首宣布將中安關系提升為全面戰(zhàn)略合作伙伴關系。首先,想請您跟我們分享一下會談的相關感受,在交流的過程中有哪些細節(jié)讓您印象特別深刻?

    洛倫索:是的,我很高興與你們分享此次會晤的一些感受。隨后與習近平主席展開正式會談。正如我們所愿,首先我們討論了兩國雙邊議題,并就國際政治和經濟形勢交換了意見。習近平主席對處于動蕩變革中的全球局勢給予高度關注。我認為這是一次親切、友好的會談,進一步加深了安中兩國的友誼與合作。

    何巖柯:從2000年開始,您以多種身份多次訪華,我記得有安人運總書記、有國防部長、有總統(tǒng)特使。這一次訪華,您是以總統(tǒng)身份第三次訪華。對于這些年中國的變化,有哪些方面讓您印象特別深刻?特別是對于中國式現(xiàn)代化您怎么來看待?

    洛倫索:中國總能給世界帶來驚喜,因為中國的發(fā)展是持續(xù)不斷的。我們還記得,以前中國的形象就是在稻田耕作的農民,現(xiàn)在已非此番景象。如今的中國形象就像你這樣的年輕人,穿西裝打領帶,像是大型科技公司的高管。因此,每一天、每一年,中國都在進步,給世界帶來驚喜。

    何巖柯:去年是中國和安哥拉建交40周年,習近平主席說中安合作屬于南南合作、發(fā)展中國家合作,也是好朋友之間的相互幫助。不知道您如何來評價當下兩國的關系?那對于未來兩國關系的發(fā)展有什么樣的期待?

    洛倫索:我同意習近平主席的觀點。安哥拉和中國之間的關系堪稱典范,安中關系每年都取得了重要的發(fā)展成果。訪華三天時間,我多次提到兩國關系的發(fā)展成果,無論說多少次都不為過。我一直在說,事實上,在安哥拉非常困難的時候、安哥拉需要戰(zhàn)后重建的時候,是中國伸出了援手。不僅如此,當世界面對突如其來的新冠疫情時,中國跨越千山萬水再次伸出援手。中國不僅幫助了安哥拉,還幫助了全球多國。因為中國是生物安全制品及其他抗疫物資的重要生產者。

    何巖柯:中國有句老話,叫“二人同心、其利斷金”。說的就是如果兩個人同心同德、相向而行、齊心協(xié)力,就能夠產生一種切斷任何金屬的合力,無往不勝。它強調的就是合作的重要性。我覺得用這樣的一句古話來形容中安的合作非常恰當,不知道您認不認同?另外,安哥拉是不是也有類似的諺語?

    洛倫索:是的,我們表達的方式實際上是“團結就是力量”。因此,當兩個實體、兩國人民、兩個國家為了同一個目標走到一起時,他們就能獲得更大的力量、有更強的決心,把實現(xiàn)雙方互利共贏當成目標。就國家發(fā)展而言,沒有任何國家能在無需他國的情況下真正實現(xiàn)自給自足。因此,我們需要合作、取長補短。這種合作在特定經濟領域更加重要,將經驗和知識傳授給他人,同時學習他人的知識和經驗。世界上所有國家,無論大小、強弱,想要發(fā)展就必須合作。

    安哥拉曾經經歷過長達27年的內戰(zhàn)。2002年內戰(zhàn)結束后,安哥拉政府致力于重建工作,這讓安哥拉成了非洲的投資熱土。建交41年來,中安關系發(fā)展順利,“合作共贏”一直是兩國關系中亮眼的關鍵詞。

    3月16日,洛倫索在北京出席了“2024安哥拉—中國商務高峰論壇”,兩國數百家企業(yè)參加了該論壇。

    此次訪華,洛倫索總統(tǒng)還專程前往山東參訪。在山東省農業(yè)科學院,洛倫索詳細了解了農業(yè)種植技術。在淄博一家食用菌企業(yè),洛倫索參觀了智能化出菇棚,了解了香菇的培養(yǎng)過程和智能化種植技術。在一家醫(yī)療器械企業(yè),醫(yī)療設備和技術的發(fā)展給他留下了深刻的印象。

    何巖柯:我知道安哥拉也在一直為著農業(yè)現(xiàn)代化、工業(yè)現(xiàn)代化而付出努力。今天(3月17日),您也訪問了一家在山東的菌菇生產企業(yè)。中國的菌菇幫助很多地方脫貧致富。所以在今天(3月17日)的訪問中,您有沒有看到一些未來合作的機遇?

    洛倫索:我們非常喜歡在菌菇農場的所見所聞,但我在這里不想只談菌菇產品。我想說的是,安哥拉希望大幅增加糧食產量以保障糧食安全??傊?,我們確實想在農業(yè)生產、糧食生產等方面借鑒中國經驗,我們很重視食品的多樣性,正如我們在農科院所見。在那里,我們看到了種類繁多、出口到全球各地的食品。

    何巖柯:今天您還去了淄博,一提到山東的淄博,中國人都知道這是一個大家都想去的網紅打卡地,不知道您有沒有嘗淄博燒烤?

    洛倫索:當然很喜歡,我在午餐時品嘗了。在安哥拉,我們稱之為pincho(烤肉串)。把小塊肉串在簽子上,這樣能放在飯桌上,對吧?當然我不得不說,山東的美食相當不錯。

    何巖柯:中安兩國建交41年來,我們看到在經貿合作領域是穩(wěn)步推進、成果豐碩,特別是在共建“一帶一路”倡議這樣的推動之下,雙方是樹立了中非合作互利共贏的典范。所以在您看來,習近平主席提出的共建“一帶一路”倡議是如何去影響非洲以及安哥拉的經濟發(fā)展?

    洛倫索:中國向我們提供了資金支持,用于基礎設施建設。沒有道路、港口、機場、水電站等基礎設施,就沒有國家的發(fā)展。中國一直在這么做,提供資金支持,各國根據商定安排分期還款。另一方面,從我們多年合作情況來看,有很多實力雄厚的企業(yè)家,這幾天我就已經會見24家中國大型企業(yè),這些中國投資者中的大多數,愿意承擔風險,在非洲國家進行直接投資,這讓非洲國家受益,當然企業(yè)本身也有收獲。

    何巖柯:剛才您也提到了中國企業(yè)承建的水電項目,我知道非洲最大的在建水電項目凱凱水電站就位于安哥拉,您也親自見證了大壩截流的過程。您還說這個項目是關系到安哥拉國計民生的重大戰(zhàn)略項目,中國企業(yè)不僅來承建這個水電站,同時也幫助安哥拉來培養(yǎng)水電站的建設和管理人才,不知道您怎么看待中方這種“授人以漁”的合作模式的?

    洛倫索:這是一種對我們有利的合作模式。要知道,沒有能源就沒有發(fā)展。我曾說安哥拉的發(fā)電和輸電基礎設施需要投資。在過去的幾年里,安哥拉一直在建設大型水電項目。所以,我們的發(fā)電量已高于國內電力消費需求,我們已經可以出口電力了。正在建設的凱凱水電站將成為安哥拉最大的水電站。一旦建成,安哥拉富余電量將大幅增加。所以,其他國家的民眾,我們的鄰國,特別是南部非洲發(fā)展共同體國家,最終將從中國融資建設的水電站生產的富余能源中受益。

    何巖柯:說到在安哥拉的中國企業(yè),我們看到一個不完全的統(tǒng)計:有超過400家在安哥拉注冊的中國企業(yè),為當地提供了超過6萬個就業(yè)崗位。您是如何看待中國企業(yè)給安哥拉帶去的變化?特別是同時,我們看到有一些西方媒體,他們故意抹黑中國企業(yè)。對于這樣的一些論調,您怎么去回應?

    洛倫索:我如何反駁這種行為?葡萄牙殖民者,不止葡萄牙人,歐洲人,包括葡萄牙人、英國人、法國人。幾個世紀以來,一直在我們的國家、我們的大陸。在那段漫長的時期,他們沒有像我們現(xiàn)在這樣進行基礎設施建設。而這一切,通過中國和其他國家的幫助,在不到50年的時間里發(fā)生了。所以這表明,這些批評者,他們不是批評者,他們是誹謗者。他們是出于惡意而誹謗,因為事實擺在那里,中國沒有入侵任何非洲國家。眾所周知,中國人在非洲不是為了殖民。我們很清楚什么是殖民,中國不是在非洲殖民,而是與我們合作。因此,我們斷然反駁類似“要小心中國人”之類的論調。我們要問,我們需要小心的難道不是他們嗎?中國人可沒有全副武裝來到我們的國家。他們帶著資金來、他們帶著技術來,他們帶著工作的愿望而來。結果顯而易見,2002年,也就是22年前,我們的國家一片廢墟。得益于中國的幫助和支持,今天我們實現(xiàn)了各省市之間的陸路連接。以前,我們國家只有空運。今天,我們通過陸路從一處到另一處。道路、橋梁、港口和鐵路的修復,都是由中國幫助完成的。所以,這些批評者如果想參與,那請行動起來,請做得比中國更好。如果他們有能力做得更好,那就請行動吧!請展示出來!而我們不相信他們能做到。

    何巖柯:在去年的中非領導人對話會上,習近平主席提出了三項舉措,包括《支持非洲工業(yè)化倡議》《中國助力非洲農業(yè)現(xiàn)代化計劃》,以及《中非人才培養(yǎng)合作計劃》,來支持非洲的一體化以及現(xiàn)代化建設。我們也注意到,這三項舉措和安哥拉的國家發(fā)展規(guī)劃是高度契合的。今年年初的時候,您還出席了中國援安哥拉職業(yè)技能培訓中心的啟用儀式,這就是雙方培養(yǎng)人才計劃的一個具體項目的落地。所以您如何看待習近平主席提出的這三項計劃的現(xiàn)實意義?

    洛倫索:我認為這是重要的支持,它是中非合作論壇上討論事宜的具體呈現(xiàn)。習近平主席不會讓這些在論壇上商議、決定的事項僅僅停留在會議或文件層面,他愿意推動具體落實,讓計劃成為現(xiàn)實。中非合作論壇讓中國和非洲大陸更加親近。

    何巖柯:的確是。我們看到,從去年年底開始,中國是對包括安哥拉在內的六個國家實施了稅目產品98%的產品的零關稅待遇。您覺得這樣的舉措會如何幫助安哥拉的經濟發(fā)展?特別是對共筑中非命運共同體有什么樣的影響?

    洛倫索:顯然,我們必須為此鼓掌。這是與設置關稅壁壘完全相反的政策,這代表的是開放,我們的產品得以進入中國這樣的大市場。因此,我們感謝和贊賞這一措施。

    安哥拉位于非洲西南部,北鄰剛果共和國和剛果民主共和國,東接贊比亞,南連納米比亞,西瀕大西洋,海岸線全長1650公里。首都羅安達也坐落在大西洋沿岸。

    安哥拉雖靠近赤道,但由于地勢高聳,又有大西洋寒流的影響,使得其氣候宜人,有“春天國度”的美稱。

    何巖柯:安哥拉一直是旅游資深愛好者向往的地方。我們了解到安哥拉有很多的國家公園、保護區(qū),還有非洲第二大瀑布——馬蘭熱瀑布,以及喀斯特地貌月亮灣,有很多的壯麗風景。您作為安哥拉總統(tǒng),肯定也是非常好的旅游推介官。如果讓您給中國觀眾推介一些安哥拉的旅游目的地,您會推薦哪里?

    洛倫索:我將展示一個充滿機遇的安哥拉,一個對于投資者來說充滿機遇的國家。對于愛好旅行的人來說,一個不乏旅游勝地的國家。對于那些想要了解不同世界的人來說,想要了解非洲美景,安哥拉幾乎囊括了所有。我們有沙灘、我們有陽光、我們有美麗的瀑布、有野生動物。我們將新建一處大型自然保護區(qū),它位于我國東南部,我們稱之為奧卡萬戈—贊比西保護區(qū)項目。對獅子、大象這類大型動物感興趣的游客,將有機會一飽眼福。這就是我們想呈現(xiàn)給中國人民的安哥拉。

    何巖柯:對于安哥拉的經濟來說,石油和天然氣的重要性不言而喻,但是我看到您作為一個變革者,一直是帶領安哥拉政府采取各項改革措施,希望能夠實現(xiàn)經濟的多元化發(fā)展。所以,下一階段您準備采取哪些舉措來減少安哥拉經濟對于石油的依賴,實現(xiàn)可持續(xù)性發(fā)展?

    洛倫索:我們應該發(fā)展(石油之外的)其他經濟領域,我們正在為之努力。當然,這不是一朝一夕就能達成的。但是我們有清晰的方向,并會一直堅持。經濟多元化對我們來說至關重要。因為這樣一來,我們可以減少進口,增加百姓的日常消費品和服務供應,我們還會有富余產品用于出口。而最重要的是,我們能夠解決或者至少大幅降低失業(yè)率。很不幸,這個問題至今依然困擾著安哥拉。因為石油和天然氣產業(yè)并不會創(chuàng)造很多就業(yè)機會,創(chuàng)造就業(yè)機會要依靠其他經濟領域,如農業(yè)、漁業(yè)和旅游業(yè)??傊?,這些領域才能為我們的青年人提供很多工作崗位。

    何巖柯:在您的領導下,安哥拉政府積極參與非洲的一些重大議題,包括維護地區(qū)和平穩(wěn)定以及促進經濟發(fā)展。您希望安哥拉在地區(qū)以及國際局勢中扮演什么樣的角色?

    洛倫索:我們的愿望是沿著我們所努力的方向繼續(xù)前行,向其他國家展示和平的好處。我們并不是嘴上說說,因為從理論上講,人人都知道和平勝于戰(zhàn)爭。我們之所以這么說,是因為我們看到了自己和其他國家的差異。我們曾經歷戰(zhàn)爭,此后在和平中度過了22年。戰(zhàn)爭讓我們沒辦法發(fā)展建設。你可以看看2002年的安哥拉是什么樣子,而現(xiàn)在的安哥拉又是什么樣子。所以,我們就是一個實實在在的、教科書般的例子。這說明沒有人會從戰(zhàn)爭中獲益;恰恰相反,我們只能從和平中獲益。因為只有和平才能創(chuàng)造有利的環(huán)境、國家才能發(fā)展。

    何巖柯:當今世界正經歷百年未有之大變局,國際力量對比深刻調整,世界進入動蕩變革期。為此,習近平主席提出了全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議。您如何理解這三大倡議的現(xiàn)實意義?

    洛倫索:習近平主席是一位具有遠見卓識的政治家。從本質上講,習近平主席所捍衛(wèi)的關于整個世界發(fā)展的理念,與我剛剛講的關于國家發(fā)展的理念是一致的。也就是說,國家沒有和平和安全,就不會有發(fā)展。這個理念必須被推廣到普世范圍,在世界范圍的情況也是一樣的。如果世界沒有和平與安全,就像現(xiàn)在所發(fā)生的,看看糧食價格,以及其他大宗商品的價格,都處于高位。全球范圍內的生活成本都大幅上升,正是由于普遍缺乏和平與安全。因此,歐洲、中東,甚至我們自己的非洲大陸的戰(zhàn)爭,對國家發(fā)展沒有任何貢獻。顯然,對全球發(fā)展也沒有任何幫助。

    何巖柯:好的,非常感謝您接受我們的采訪,非常感謝。

    △安哥拉總統(tǒng)洛倫索在接受總臺專訪后題詞

    如今,中安兩國在各領域的合作早已形成了“你中有我,我中有你”的交融格局,也為雙方民眾帶來了實實在在的利益。作為奔赴現(xiàn)代化之路的同行者,相信兩國未來將繼續(xù)共筑起更加緊密的高水平中非命運共同體。


    編輯:吳明富
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