高端訪談丨專訪瓦努阿圖總理薩爾維

關(guān)注國際焦點，洞察世界風(fēng)云。大家好，歡迎來到本期的《高端訪談》。在太平洋西南部，有一個與中國相隔遙遠、卻有著深厚友誼的國家，它就是瓦努阿圖。我們今天要對話的嘉賓是瓦努阿圖總理夏洛特·薩爾維。時隔五年再次訪華，薩爾維總理如何看待中國式現(xiàn)代化？體驗綠色發(fā)展，他期待太平洋島國在氣候變化、環(huán)境保護等方面與中國展開哪些合作？先后訪問廣東、上海和北京，訪華的所見所感又給他帶來了怎樣的發(fā)展靈感呢？今天，我們一起在對話中尋找答案。

鄒韻：總理先生您好，感謝您接受我們的采訪。過去幾天，您的行程非常繁忙，先后到了廣東、上海和北京，參觀了許多高科技公司，乘坐了高鐵，欣賞了傳統(tǒng)粵劇，甚至還嘗試了一下粵劇表演。這是您和夫人在試穿粵劇戲服。我還聽說您非常喜歡中國美食，這是您在切烤乳豬，您還喜歡北京烤鴨。您能先和我們分享一下您此次訪華的總體印象和感受嗎？

薩爾維：有很多要說的。北京烤鴨！我們一到北京就去吃了。味道很不錯。中國駐瓦努阿圖大使帶我們?nèi)チ艘患覀鹘y(tǒng)的小而美的餐廳。這是我第二次訪華，中國發(fā)生的巨大變化，特別是創(chuàng)新，總是給我留下深刻的印象。中國的城市尤其讓我印象深刻。中國在保護與傳承文化方面也給我留下了深刻印象。因為文化是一切的基礎(chǔ)，它能幫助我們不忘本源、了解當(dāng)下。在保護文化的同時，中國也在不斷推動文化創(chuàng)新。這條路不是一蹴而就的，中國政府與人民都為此付出了很多努力。中國取得的成就讓我深受觸動，尤其是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)與保護自然、保護環(huán)境相結(jié)合方面。通過維護生態(tài)系統(tǒng)來應(yīng)對氣候變化是一項挑戰(zhàn)。因此我認為對于瓦努阿圖這樣的小國來說，學(xué)習(xí)這方面的經(jīng)驗非常重要。我?guī)ьI(lǐng)代表團來到這里，就是為了學(xué)習(xí)。

鄒韻：2020年，瓦努阿圖從世界最不發(fā)達國家的名錄中出列。總理先生，在促進國家經(jīng)濟增長、增強國家經(jīng)濟韌性方面，您認為有哪些優(yōu)先事項？

薩爾維：將瓦努阿圖從最不發(fā)達國家轉(zhuǎn)變?yōu)榘l(fā)展中國家，對我們來說是很具有挑戰(zhàn)性的。最開始我們其實并沒有達成共識，因為在我們看來還有一些問題亟待解決。首先是社會領(lǐng)域，包括教育和醫(yī)療水平。我們需要確保人民擁有優(yōu)質(zhì)的教育水平和醫(yī)療健康條件，而不是僅僅滿足最低標準。同樣也需要道路、電、通信、水等公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施。我們非常感謝中國。中國不僅幫助我們在島上修建了碼頭和公路，還在災(zāi)難發(fā)生時給予我們支持，并為我們的學(xué)校和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)提供醫(yī)療援助。瓦中是發(fā)展合作伙伴，我們也會在中國需要的時候給予回報。

瓦努阿圖位于太平洋西南部，屬于美拉尼西亞群島，由八十多個島嶼組成。獨特的地理特點讓它有著“南太平洋海上珍珠”的美譽。陽光、沙灘、大海、火山，傳統(tǒng)原生態(tài)與現(xiàn)代交融，也因此，它被眾多旅游愛好者收錄進打卡清單。

1982年中國與瓦努阿圖建交以來，兩國關(guān)系發(fā)展順利。2024年7月，薩爾維總理訪華期間，兩國一致同意提質(zhì)升級兩國全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，構(gòu)建新時代中瓦命運共同體。

鄒韻：習(xí)近平主席曾經(jīng)指出，中瓦關(guān)系已成為發(fā)展中國家之間相互尊重、團結(jié)協(xié)作的典范。您認為應(yīng)該怎樣進一步提升中瓦關(guān)系呢？

薩爾維：今天，瓦中關(guān)系更上了一層樓。我們對此感到非常高興，并且感謝中國將瓦努阿圖視為朋友和兄弟。同時，我們相互尊重彼此的獨立性，互不干涉彼此的內(nèi)政。我想說我們對此心存感激，因為中國是一個偉大的國家，但它能將瓦努阿圖這樣一個小島嶼發(fā)展中國家當(dāng)作朋友甚至兄弟。中國在聯(lián)合國和二十四國委員會（非殖民化特別委員會）上支持瓦努阿圖獨立，我們對此非常感激！由于曾被英國和法國殖民，所以我們既是法語國家組織的成員，同時也是英聯(lián)邦成員。當(dāng)時我們的時任總理兼外交部長和巡回大使巴拉克·索佩前往世界各地尋求幫助，以便建造我們的議會大廈。但和我們有著文化關(guān)聯(lián)的國家沒有支持我們，是中國幫助我們建起了現(xiàn)有的議會大廈。這是我們與中國的第一次合作，這也是一次偉大的合作。

鄒韻：總理先生，您和習(xí)近平主席見過幾次面。您對習(xí)主席有什么印象？

薩爾維：我認為習(xí)近平主席是一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人。中國是一個偉大的國家，人口眾多，不僅在氣候變化等方面為制定國際法和相關(guān)政策作出了貢獻，還為實現(xiàn)全球和平積極努力。我們非常高興看到像他這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。

鄒韻：您是如何理解習(xí)近平主席提出的人類命運共同體理念，還有全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議的呢？

薩爾維：我們歡迎這些理念和倡議。人類命運共同體的理念與我們的愿景不謀而合，與我們的社區(qū)、國家和人民的觀點不謀而合。

鄒韻：一些國家對中國和太平洋島國之間的密切關(guān)系表示了“關(guān)切”。您會對這些所謂的“關(guān)切”言論和“懷疑”給出怎樣的回應(yīng)？

薩爾維：我認為，太平洋島國面臨著許多挑戰(zhàn)，其中之一就是氣候變化。眾所周知，海平面上升和全球變暖會對太平洋島國造成怎樣的影響。我們是受害者，我們每個國家每天都在關(guān)心怎樣保護藍色海洋，怎樣保證糧食供應(yīng)，怎樣保留國家經(jīng)濟資源。通過與中國的合作，我們可以解決這些問題。我們想與傾聽我們聲音的國家合作。中國正在傾聽著我們的聲音，所以我來與中國交流。

此次訪華，廣東成為薩爾維再次體驗中國的第一站。在這里，他參訪了深圳市南山能源生態(tài)園等地，切身感受中國的科技創(chuàng)新與綠色發(fā)展。

由于國土面積小，如何處置垃圾已經(jīng)成為瓦努阿圖必須面對的挑戰(zhàn)。在南山能源生態(tài)園這個“沒有圍墻的焚燒廠”，薩爾維一路沿著焚燒爐、集中控制室、汽輪發(fā)電機、煙氣處理車間等區(qū)域參觀了解生活垃圾焚燒的先進技術(shù)。他還就“垃圾進廠前是否需要分類”“島嶼間的垃圾運轉(zhuǎn)如何處理”等問題與工作人員饒有興趣地交流討論。

薩爾維表示，中國正在推行的這些環(huán)保舉措，將造福很多人和國家，特別是小島嶼國家。

鄒韻：在2022年，瓦努阿圖議會宣告進入氣候緊急狀態(tài)，再次強調(diào)氣候變化是對人類安全與幸福的最大挑戰(zhàn)。這次您到訪南山能源生態(tài)園時，您對垃圾焚燒系統(tǒng)以及其他前沿環(huán)保技術(shù)展現(xiàn)出了很大的興趣。您計劃如何結(jié)合這些所見所得增強與中國的合作，來應(yīng)對氣候變化和環(huán)境保護方面的挑戰(zhàn)呢？

薩爾維：我們真切地經(jīng)歷著氣候變化。什么是氣候變化？看看我們身邊就知道了。一些小島正因為海平面上升而被淹沒，許多樹木沒入水中。氣候變化同時也影響了人們的生計，特別是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。所以我們需要直面氣候變化，這并不容易。我們自己沒有足夠的資源應(yīng)對氣候變化，我們需要國際社會聽到我們的聲音。不僅是瓦努阿圖，所有太平洋島國都是如此。因為我們生活在最廣袤的海洋里，還有我們稱之為“藍洞”的自然景觀。我們韌性很強，但嚴重的氣旋還是重創(chuàng)了我們的經(jīng)濟。例如，去年一年內(nèi)，我們遭遇了三次五級氣旋。小島嶼國家一直被認為很美，現(xiàn)在很美，但以前更美。氣候變化、熱帶氣旋、海嘯還有洪水等等改變了我們的自然景觀。所以應(yīng)對這種變化非常重要，它是我們國家安全的一部分。

鄒韻：是的。瓦努阿圖在這方面是如何與中國展開合作，去應(yīng)對氣候變化和進行環(huán)境保護的呢？

薩爾維：我們有多方面合作。正如我前面提到的，我們看到了中國的發(fā)展，我們也想取得發(fā)展進步。比如為人們改善基礎(chǔ)設(shè)施、擴大市場準入、提高教育水平、改善醫(yī)療服務(wù)，但這一切都必須以保護環(huán)境為前提。這是我從中國學(xué)到的經(jīng)驗之一。中國大力推動基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，同時與環(huán)境和生態(tài)系統(tǒng)相協(xié)調(diào)。

鄒韻：總理先生，我想給您看幾張照片。這是您出席馬勒庫拉島公路移交儀式時的照片，這條路由中國公司修建，被當(dāng)?shù)厝俗u為“希望之路”“未來之路”。您在移交儀式上說：“這是一個非常大的進展，瓦努阿圖與中國的合作關(guān)系達到了一個新高度?！笨偫硐壬J為這條公路給普通民眾，比如農(nóng)民、學(xué)生和其他有需要的人帶來了哪些幫助？

薩爾維：這條公路為他們的生活帶來了巨大改變。你可以看看以前的路況。天氣惡劣時，我們無法去到鄉(xiāng)村，無法乘坐交通工具過河，無法通過地形崎嶇的路段。現(xiàn)如今，我們只需幾分鐘就能到達島中心。這在之前是無法實現(xiàn)的，所以這條公路給人們的生活帶來了巨大的改變，從此，人們上學(xué)、去醫(yī)院都方便了。以前，由于路況惡劣，許多婦女無法到達醫(yī)院，只能在路上分娩。

鄒韻：瓦努阿圖是第一批加入中國提出的共建“一帶一路”倡議的國家，在這一框架之下，兩國合作修建了國家體育館和學(xué)校?，F(xiàn)在，這些合作項目不僅成為了瓦努阿圖的地標性建筑，在南太平洋地區(qū)也首屈一指。在您看來，這些項目給人民的生活以及國家、地區(qū)發(fā)展帶來了怎樣的重大變化？

薩爾維：政府的首要任務(wù)是盡其所能為人民提供更好的服務(wù)。瓦努阿圖的一些島嶼享受到了這些項目帶來的便利。你給我看的這張照片拍攝于馬勒庫拉島。我們也在塔納島上修建了一條類似的公路。塔納島上有一座活火山，吸引了很多游客。有了公路，上火山就方便了，以前很困難，但現(xiàn)在我們能到達火山。我想太平洋上其他島國也是如此。我們都是小島國，資源有限，但通過與中國的交往與合作，我們得以建成這些基礎(chǔ)設(shè)施。這些設(shè)施非常穩(wěn)固，能夠抵御氣旋。

鄒韻：貴國政府此前強調(diào)了在數(shù)字鴻溝和數(shù)字設(shè)備方面的挑戰(zhàn)，以及技術(shù)進步的主要障礙。您本次到訪中國時參觀了一些高科技公司，您對加強與中國在創(chuàng)新和數(shù)字經(jīng)濟領(lǐng)域的合作有何展望？

薩爾維：我認為決策者掌握這些信息和數(shù)據(jù)非常重要。我們可以在資源有限的情況下更好地做出決定。我參觀了中國的農(nóng)業(yè)科學(xué)院，了解了中國是如何使用信息技術(shù)的。這對我們非常有幫助。我們目前有一條海底光纜，我們正計劃再鋪設(shè)一條。因為瓦努阿圖易受災(zāi)害影響，所以通過這樣的連接提供更多的安全保障是非常重要的。

鄒韻：說到教育，實際上，瓦努阿圖的中小學(xué)已經(jīng)開始教中文課程了。我聽在當(dāng)?shù)剡M行新聞報道的同事說，有越來越多的學(xué)生對學(xué)習(xí)中文產(chǎn)生了興趣。您認為瓦努阿圖年輕一代接觸中文和中國文化，會對加強跨文化理解和國際意識起到什么樣的作用？

薩爾維：在我上學(xué)的時候，瓦努阿圖還沒獨立。我本身講法語，英語又是必修課，因為瓦努阿圖那時是英法共管殖民地。但我們需要再學(xué)習(xí)一門語言，比如西班牙語、日語或者德語。為什么呢？因為在上世紀七八十年代，日本和德國在科技領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位。如今我們要學(xué)習(xí)中文，我們從中國進口大量商品，如果我們想和中國保持良好的關(guān)系，就要學(xué)習(xí)中文，更好地理解中國文化。我們已經(jīng)在瓦努阿圖的幾所學(xué)校里開設(shè)了中文課。我們也有很多學(xué)生到中國來留學(xué)。我覺得我們是對的，來中國留學(xué)、學(xué)習(xí)中文是正確的決定，因為未來我們必然會和中國開展更多的合作。

鄒韻：得益于適宜的氣候，瓦努阿圖有豐富的農(nóng)產(chǎn)品，比如咖啡、椰子等。這些產(chǎn)品也正通過中國國際進口博覽會等平臺進入中國市場。展望未來，總理先生，您認為應(yīng)該如何提高瓦努阿圖農(nóng)產(chǎn)品對中國消費者的吸引力？

薩爾維：在討論市場之前，我們需要回到第一產(chǎn)業(yè)，提高生產(chǎn)力。因為中國不是一個小市場，而是一個巨大的市場。我還邀請了對產(chǎn)品生產(chǎn)感興趣的投資者，投資比如咖啡、椰子和養(yǎng)牛業(yè)，我們的牛肉是品質(zhì)最好的牛肉之一。

鄒韻：總理閣下，我還聽說您喜歡在海灘上散步。您散步時一般會思考些什么呢？

薩爾維：我散步更多是出于健康的考慮。我經(jīng)常和朋友一起散步，來交流想法、分享觀點。我們聊很多話題。我和朋友會討論我的工作，但我也會和一些朋友討論政治以外的話題。

鄒韻：像您的第二個辦公室。

薩爾維：有些人沒有機會在辦公室見到我，我認為一起散步是一個聆聽他們想法的好機會，我常常是一個傾聽者。

鄒韻：薩爾維總理，很高興與您對話，非常感謝您抽出時間與我們分享您的真知灼見，謝謝。

薩爾維：非常感謝。

在采訪當(dāng)中，我們真切地感受到薩爾維總理對于中方長期以來根據(jù)瓦方實際需求給予真誠幫助的感激，也感受到了他對于兩國在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、綠色發(fā)展等領(lǐng)域展開進一步合作的盼望。未來，我們期待兩國加強對話溝通，深化務(wù)實合作，推動兩國全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系提質(zhì)升級，構(gòu)建新時代中瓦命運共同體。