高端訪談丨專訪塞舌爾總統(tǒng)拉姆卡拉旺

他認(rèn)為兩國在醫(yī)療衛(wèi)生、人文交流等各領(lǐng)域的合作是雙贏

他表示共建“一帶一路”倡議擁有光明且可持續(xù)的未來

他對(duì)即將召開的中非合作論壇峰會(huì)充滿期待

塞舌爾總統(tǒng)拉姆卡拉旺接受《高端訪談》獨(dú)家專訪

關(guān)注國際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。大家好，歡迎收看本期《高端訪談》。

我們來到了有“印度洋明珠”之稱的美麗島國塞舌爾，在總統(tǒng)府對(duì)話總統(tǒng)拉姆卡拉旺。他曾經(jīng)多次表示，塞中兩國一直以來都是好朋友。隨著共建“一帶一路”倡議的走深走實(shí)，他期待兩國在未來展開哪些更大范圍、更多領(lǐng)域的合作？對(duì)于即將召開的中非合作論壇，他有著怎樣的期待？而對(duì)于攜手共筑更加緊密的中非命運(yùn)共同體，他又有著怎樣的展望呢？我們一起在對(duì)話中尋找答案。

鄒韻：早上好，總統(tǒng)先生！很高興您能接受《高端訪談》的專訪。

拉姆卡拉旺：非常感謝你們邀請(qǐng)我，也歡迎你們來到塞舌爾！

鄒韻：我們先聊一件近期發(fā)生的對(duì)兩國來說都意義重大的事情吧。中國海軍“和平方舟”號(hào)醫(yī)院船上周來到了塞舌爾，您親自接見了指揮員“和平方舟”為當(dāng)?shù)厝颂峁┝烁鞣N醫(yī)療服務(wù)，在大約一周時(shí)間內(nèi)為4000多人進(jìn)行了診療。不僅如此，在過去40年里，來自中國的醫(yī)療隊(duì)持續(xù)為塞舌爾提供醫(yī)療服務(wù)。您認(rèn)為這對(duì)塞舌爾有何重要意義？

拉姆卡拉旺：塞舌爾和中國，兩國關(guān)系根深葉茂。我們熱烈歡迎“和平方舟”號(hào)來到這里，給我們帶來醫(yī)療援助?！昂推椒街邸痹O(shè)備精良，比塞舌爾最主要的一家醫(yī)院還大。我們非常感謝中國為我們提供診療服務(wù)。事實(shí)上，借這個(gè)機(jī)會(huì)，很多當(dāng)?shù)厝说玫搅酥袊t(yī)療人員的診療建議，確認(rèn)了病因，一些人還接受了外科手術(shù)。也請(qǐng)你轉(zhuǎn)達(dá)我們的愿望，希望“和平方舟”號(hào)在返程時(shí)能再次來到塞舌爾，我們將張開雙臂熱烈歡迎！同時(shí)也正如你所說，我們的主要醫(yī)療機(jī)構(gòu)一直在與中國醫(yī)療專家合作，而且已經(jīng)持續(xù)了多年。

鄒韻：準(zhǔn)確地說是39年。

拉姆卡拉旺：是的。我們非常感激中國提供的幫助。我們非常希望兩國之間的良好合作可以延續(xù)下去。

塞舌爾共和國是位于非洲東面印度洋上的一個(gè)群島國家，由大大小小115個(gè)島嶼組成，首都維多利亞。這里風(fēng)光旖旎、動(dòng)植物資源豐富，有著“旅游者天堂”的美譽(yù)。

塞舌爾經(jīng)濟(jì)以旅游、漁業(yè)和少量手工業(yè)為主。旅游業(yè)為經(jīng)濟(jì)第一支柱，創(chuàng)造了七成以上的國內(nèi)生產(chǎn)總值。漁業(yè)構(gòu)成塞舌爾經(jīng)濟(jì)的另一個(gè)支柱。該國漁業(yè)資源豐富，魚類產(chǎn)品位居出口商品首位。

自1976年6月30日建交以來，中塞兩國關(guān)系發(fā)展順利，在經(jīng)濟(jì)、教育等領(lǐng)域的合作成效顯著。

鄒韻：在過去幾十年里，兩國之間的文化交流和相互理解日益深化。越來越多的塞舌爾學(xué)生到中國留學(xué)，孔子學(xué)院提供漢語培訓(xùn)課程。此外，塞舌爾的“中國日”活動(dòng)已經(jīng)成功舉辦了14年，受到了當(dāng)?shù)厝说臒崃覛g迎。您如何理解加強(qiáng)兩國人文交流、文化互鑒的重要性？

拉姆卡拉旺：交流是建立和維持良好關(guān)系的唯一方法，這些必須通過“人”來實(shí)現(xiàn)。文化和體育活動(dòng)能夠把人們凝聚在一起，讓人們成為朋友。旅游也是我們相互了解的一種方式。在20世紀(jì)，許多中國人來到塞舌爾定居。在這里，塞中兩種文化真正融合在一起。人們各自具備不同的特征，但仍然與老一輩人血脈相承。比如，我妻子的外祖父是中國人，母親則來自另一個(gè)種族。我們組成了一個(gè)非常多元化的家庭。我們的孩子擁有非洲、亞洲、歐洲血統(tǒng)，這是真正的融合。

鄒韻：總統(tǒng)先生，正如您提到的，您的妻子有華裔血統(tǒng)，這種與中國的特殊緣分如何影響了您對(duì)中國歷史文化的理解？

拉姆卡拉旺：我的妻子剛從中國回來。當(dāng)她去中國時(shí)，我的兩個(gè)兒子就說，媽媽，我想跟你一起去！

鄒韻：他們都搶著去。

拉姆卡拉旺：他們倆都陪著媽媽一起去了。這說明了一種現(xiàn)象，即很多塞舌爾人都想去中國。我姓拉姆卡拉旺，這是一個(gè)印度姓氏。有時(shí)人們看到我會(huì)問，“你怎么會(huì)有一個(gè)印度姓氏？”我的曾祖父來自印度，祖母和她的長輩來自歐洲，我父親則有非洲血統(tǒng)。塞舌爾就是這樣的一個(gè)“大熔爐”！同樣的，在這里你也能遇到有中國姓氏的人。你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，塞舌爾獨(dú)立后的首任總統(tǒng)就是華裔。事實(shí)上，在維多利亞市有一座雕塑，我推薦你去看一看。它描繪的是三只降落在塞舌爾的鳥，它們的喙朝向地面。這象征著塞舌爾人的民族淵源，即來自非洲、亞洲和歐洲三大洲。所以我們講到文化“大熔爐”的時(shí)候，塞舌爾是一個(gè)當(dāng)之無愧的代表。塞舌爾就是這樣的一個(gè)地方。

鄒韻：拉姆卡拉旺總統(tǒng)，說到旅游，實(shí)際上，這是我們第一次來到塞舌爾，盡管由于工作關(guān)系我們沒能游玩，但沿途的美景已經(jīng)非常令人震撼，碧水藍(lán)天，水清沙白。昨天（7月18日），我在街邊吃面包時(shí)，還有鳥兒想搶走我的食物。2013年，中塞兩國簽署了互免簽證協(xié)議。借此機(jī)會(huì)，能否為我們的中國觀眾描繪一下塞舌爾的美景？他們可以在塞舌爾擁有哪些獨(dú)特的體驗(yàn)？

拉姆卡拉旺：我想說，中國游客在塞舌爾可以獲得獨(dú)一無二的體驗(yàn)。首先，塞舌爾位于大洋中間，被大海包圍，大海是這里的絕對(duì)主角。我們擁有美麗的海灘，風(fēng)景如畫，滿目青翠。我們非常重視環(huán)境保護(hù)，塞舌爾獨(dú)特的地理歷史沿革造就了獨(dú)一無二的花崗巖島嶼。我知道中國人喜歡吃魚，而塞舌爾是世界一流的魚類產(chǎn)地。在塞舌爾，無論是美食還是風(fēng)土人情，都值得游客來親身體驗(yàn)。這里也是中國年輕情侶度蜜月的最佳選擇。我記得第一次訪問中國的時(shí)候，我去了長城。我看到很多新婚夫婦把寫有他們名字的鎖掛在那里。為了促進(jìn)旅游業(yè)的發(fā)展，也許我們也可以邀請(qǐng)新婚夫婦來塞舌爾度蜜月，并在這里掛上一把鎖，寓意他們的婚姻天長地久。

鄒韻：就人均國內(nèi)生產(chǎn)總值而言，塞舌爾通常被視為非洲最富有的國家。但您強(qiáng)調(diào)過，塞舌爾經(jīng)濟(jì)過度依賴旅游業(yè)，尤其是在面對(duì)新冠疫情這樣的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)時(shí)，這樣的發(fā)展結(jié)構(gòu)使塞舌爾經(jīng)濟(jì)受到重大沖擊?？偨y(tǒng)先生，在保持旅游業(yè)活力與可持續(xù)發(fā)展，和追求更高的經(jīng)濟(jì)韌性和多樣性之間，您認(rèn)為應(yīng)該怎樣達(dá)成平衡？

拉姆卡拉旺：我喜歡這個(gè)問題。其實(shí)，要回答這個(gè)問題，我就要談?wù)勅酄柵c中國的友誼。就像很多其他島國一樣，依靠旅游業(yè)發(fā)展是很困難的，因?yàn)槁糜螛I(yè)和國土面積決定了我們無法發(fā)展大型工業(yè)。我們沒有土地，沒有勞動(dòng)力，所以塞舌爾能夠取得旅游業(yè)的成就并實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)高速增長，其實(shí)做出了大量的犧牲，也有賴于良好的規(guī)劃。但正如你所說，新冠疫情讓一切化為烏有。但由于塞舌爾被認(rèn)定為高收入國家，我們無法獲得西方國家的優(yōu)惠貸款。他們說，對(duì)不起，你們是高收入國家，我們不能給你們?cè)?。但中國是我們的朋友，中國評(píng)估了我們提出的需求，基于此，我們從中國獲得了幫助。所以我要提起中國，因?yàn)?strong style="margin: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box; -webkit-tap-highlight-color: transparent;">中國給予我們的幫助不是基于我們的經(jīng)濟(jì)地位，而是基于友誼。

塞舌爾是中國在非洲和西印度洋地區(qū)的重要合作伙伴。 兩國建交48年來，務(wù)實(shí)合作成果累累，打造了諸多民生工程，助力當(dāng)?shù)匕l(fā)展。

鄒韻：我現(xiàn)在所在的地方是拉戈西大壩，這是塞舌爾最重要的民生工程之一，由中國企業(yè)承建。這個(gè)項(xiàng)目的施工核心之一是要將大壩升高6米。這6米將能給當(dāng)?shù)厮Y源帶來質(zhì)的提升。比如竣工之后，大壩的庫容提升了約60%，解決了塞舌爾全國近40%人口的用水需求。

當(dāng)?shù)鼐用?/strong>：大壩加高正是時(shí)候，因?yàn)槲覀冊(cè)诤导窘?jīng)常停水，這一點(diǎn)得到了改善。

當(dāng)?shù)鼐用?/strong>：目前這座大壩支撐著國家一年中至少10到11個(gè)月的供水，這對(duì)國家來說是一個(gè)非常重要的項(xiàng)目。

鄒韻：總統(tǒng)先生，我想給您看一張照片，這是您出席拉戈西大壩竣工儀式時(shí)拍攝的。您認(rèn)為這個(gè)大壩改造項(xiàng)目在改善貴國長期供水安全方面發(fā)揮了什么樣的作用？

拉姆卡拉旺：能夠與中國駐塞大使等人一起出席這個(gè)項(xiàng)目的竣工儀式，我感到非常榮幸。這是個(gè)非常非常重要的項(xiàng)目，我為此感到自豪。通過妥善的運(yùn)作，我們有信心持續(xù)為民眾提供充足的水源。

鄒韻：除了大壩，塞舌爾也與中國合作開展了其他項(xiàng)目。例如醫(yī)院、學(xué)校以及保障性住房等，這些工程都是共建“一帶一路”倡議下的合作項(xiàng)目。您如何評(píng)價(jià)共建“一帶一路”倡議在促進(jìn)非洲各國發(fā)展與推動(dòng)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展上的作用？

拉姆卡拉旺：顯然，共建“一帶一路”是一個(gè)好倡議，所以塞舌爾也是其中一員。你說得很對(duì)，我們?cè)谠S多方面受益。但我想強(qiáng)調(diào)的是，中國并沒有以大國自居，將自己的意志強(qiáng)加于我們這個(gè)非洲最小的國家，而是在互相尊重的基礎(chǔ)上展開合作。在和中國交往的過程中，我們是坐下來對(duì)話溝通的。我認(rèn)為共建“一帶一路”倡議的未來是光明的、可持續(xù)的，是各方朋友攜手合作的未來。

鄒韻：但是某些國家對(duì)“一帶一路”倡議可能帶來的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)以及其他相關(guān)挑戰(zhàn)表達(dá)了所謂的“擔(dān)憂”，對(duì)此您如何回應(yīng)？

拉姆卡拉旺：作為塞舌爾的領(lǐng)導(dǎo)人，我對(duì)此并不擔(dān)心。英語中有個(gè)說法，叫“不要無事生非”。這完全是管理的問題，我們會(huì)確?？剂克杏绊懸蛩?，達(dá)到適當(dāng)?shù)钠胶?。塞中友誼基礎(chǔ)非常牢固，我們需要進(jìn)一步深化雙邊關(guān)系。

鄒韻：中非合作論壇峰會(huì)將于今年晚些時(shí)候在北京舉辦。這對(duì)中國和非洲各國來說都是一個(gè)重要的平臺(tái)，我們能夠齊聚一堂、共商發(fā)展大計(jì)?？偨y(tǒng)先生，您對(duì)本屆峰會(huì)有什么期待？

拉姆卡拉旺：我有很多期待，因?yàn)槲覀円呀?jīng)建立了穩(wěn)固的雙邊合作關(guān)系。如果我們?cè)卺t(yī)療領(lǐng)域獲得更多支持，如果我們的青年能獲得更多獎(jiǎng)學(xué)金，如果我們能創(chuàng)造更多兩國交流的機(jī)會(huì)，如果塞舌爾的商人有更多機(jī)會(huì)在中國經(jīng)商創(chuàng)業(yè)，那一定會(huì)是雙贏的局面。

鄒韻：您非常重視民眾的需求和意愿，并且您在競(jìng)選中承諾要“為子孫后代建設(shè)一個(gè)塞舌爾”。您希望為下一代建設(shè)一個(gè)怎樣的國家？

拉姆卡拉旺：你說得對(duì)，這是我贏得選舉的口號(hào)。所以，我首先強(qiáng)調(diào)的是和解。我們是一個(gè)民族，讓我們相互和解、求同存異，而不要互相斗爭(zhēng)。我們還要確保每個(gè)人都能得到機(jī)會(huì)，實(shí)現(xiàn)舉賢任能。民眾的需求也是關(guān)注點(diǎn)，這也是我們?nèi)缃竦墓ぷ髦攸c(diǎn)。我希望看到塞舌爾向著這個(gè)方向前進(jìn)。到今年10月我就上任4年了，一切都進(jìn)展順利。

鄒韻：總統(tǒng)先生，您曾指出氣候變化是對(duì)塞舌爾等島國最大的長期威脅，您也曾說自己是一位富有激情的環(huán)保人士。您能跟我們分享一下，塞舌爾制定了哪些政策、采取了哪些行動(dòng)，來減輕氣候變化以及一些其他緊迫的環(huán)境問題帶來的影響嗎？

拉姆卡拉旺：我們一直大力推進(jìn)建立損失與損害基金。這個(gè)基金有什么作用呢？它能幫我們建立穩(wěn)定的環(huán)保項(xiàng)目，不需要通過剝奪后代亟需的財(cái)政資源，不需要減少教育和醫(yī)療預(yù)算，就能夠守護(hù)海岸線，守護(hù)這些面臨消失危機(jī)的島嶼。我們能夠獲得資金，投入這些項(xiàng)目。我們還發(fā)行了藍(lán)色債券，這也是為藍(lán)色經(jīng)濟(jì)相關(guān)項(xiàng)目進(jìn)行融資的一種方式。我想說的是，塞舌爾在盡自己所能保護(hù)自身。比如當(dāng)我們?cè)O(shè)定百分之百保護(hù)紅樹林和海草的限制，也是為了吸收大氣中的二氧化碳。這是塞舌爾這個(gè)小國家為了達(dá)成1.5攝氏度溫控目標(biāo)所做的努力。我們?cè)诼男凶约旱某兄Z。

鄒韻：總統(tǒng)先生，您曾說過：“氣候變化不分國界，貧窮不分國界，而追求和平則需要共同的努力?！蹦敲茨绾卫斫饬?xí)近平主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議與全球文明倡議？

拉姆卡拉旺：習(xí)近平主席提出的這些倡議符合世界的需求。我認(rèn)為，中國作為一個(gè)大國，是世界的領(lǐng)導(dǎo)者。中國如果能夠在各項(xiàng)行動(dòng)中推進(jìn)這些倡議，我會(huì)非常高興。

鄒韻：您認(rèn)為習(xí)近平主席是怎樣的一位領(lǐng)導(dǎo)人？您怎樣理解他的愿景及執(zhí)政思想？

拉姆卡拉旺：顯而易見，他是一位富有遠(yuǎn)見卓識(shí)的人，是一位主張和解的人，是一位愿意溝通的人。他是中國的國家主席，是一位有影響力的人。

鄒韻：拉姆卡拉旺總統(tǒng)，您之前去過中國，而且塞舌爾在過去幾十年里一直與中國保持著非常緊密的合作關(guān)系。您如何看待中國式現(xiàn)代化？您認(rèn)為中國的哪些發(fā)展經(jīng)驗(yàn)給塞舌爾帶來了啟發(fā)？

拉姆卡拉旺：正如我之前提到的，中國的技術(shù)發(fā)展遙遙領(lǐng)先。中國將航天員送入太空，也探索了月球。在技術(shù)領(lǐng)域，中國的的確確是遙遙領(lǐng)先。中國的領(lǐng)先不僅限于技術(shù)方面。實(shí)際上，在世界關(guān)注的其他發(fā)展領(lǐng)域，中國都位居前列。我必須承認(rèn)，與西方國家和一些工業(yè)化國家對(duì)于非洲的態(tài)度相比，中國一直都同非洲國家積極互動(dòng)。其他國家現(xiàn)在試圖追趕中國的步伐。我希望我們都能認(rèn)識(shí)并尊重這一點(diǎn)，患難才能見真情。因此，我們欽佩我們的朋友，沒有人可以對(duì)我們?cè)趺醋鲋甘之嬆_。

鄒韻：總統(tǒng)先生，我注意到除了潛水和徒步旅行等一些常見的戶外活動(dòng)外，您還對(duì)天文學(xué)有著特殊的興趣。是什么激發(fā)了您對(duì)觀察宇宙的興趣呢？

拉姆卡拉旺：這是一個(gè)非常有趣的問題。我在毛里求斯學(xué)習(xí)時(shí)，當(dāng)?shù)匾晃簧窀赶矚g天文學(xué)。有一天我坐在他旁邊，他教我認(rèn)識(shí)了天蝎座和天蝎座中最亮的星星——心宿二。那一刻我意識(shí)到，多年來我一直在仰望星空，之后我就對(duì)天文產(chǎn)生了興趣。我看著星星，享受宇宙的偉大和美麗。

鄒韻：總統(tǒng)先生，很高興能夠采訪您。再次感謝您接受我們的訪問，分享您的真知灼見！

拉姆卡拉旺：我很享受這次采訪，也很期待本屆中非合作論壇北京峰會(huì)，希望塞中兩國的友好關(guān)系繼續(xù)向前發(fā)展。

鄒韻：非常感謝。

拉姆卡拉旺：謝謝。

△拉姆卡拉旺總統(tǒng)在接受總臺(tái)專訪后題詞

鄒韻：在專訪中，有兩個(gè)關(guān)鍵詞讓我們印象深刻：一個(gè)是朋友，拉姆卡拉旺總統(tǒng)說中國是塞舌爾獨(dú)立后最早結(jié)交的朋友之一，這份友誼彌足珍貴；第二是雙贏，在他看來，無論是中國同塞舌爾、還是同非洲國家的合作，都秉持著相互尊重、彼此協(xié)作、互利共贏的原則。這樣的雙向奔赴推動(dòng)合作不斷向前，他期待在未來兩國繼續(xù)加深務(wù)實(shí)合作，增進(jìn)雙方民眾福祉，一起共筑高水平的中非命運(yùn)共同體。