高端訪談丨專(zhuān)訪IMF總裁格奧爾基耶娃

從借鑒其他國(guó)家經(jīng)驗(yàn)到成為其他國(guó)家學(xué)習(xí)榜樣，她稱(chēng)贊中國(guó)在氣候變化、數(shù)字經(jīng)濟(jì)等方面發(fā)揮引領(lǐng)作用；肯定中國(guó)改革開(kāi)放所取得的成就，她看好綠色發(fā)展和數(shù)字化轉(zhuǎn)型所釋放出的潛力?！陡叨嗽L談》獨(dú)家專(zhuān)訪國(guó)際貨幣基金組織總裁克里斯塔利娜·格奧爾基耶娃。

25:54

王冠：今年以來(lái)，國(guó)際貨幣基金組織（IMF）連續(xù)兩次上調(diào)對(duì)本年度全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期，認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)繼續(xù)表現(xiàn)出“令人矚目的”韌性，經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)“軟著陸”的信心增強(qiáng)；但與此同時(shí)，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)前景仍然面臨物價(jià)上升、高利率、地緣政治緊張局勢(shì)等下行風(fēng)險(xiǎn)。在這樣的背景下，各國(guó)應(yīng)該如何攜手應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)？哪些因素對(duì)于促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展至關(guān)重要？如何克服全球化帶來(lái)的發(fā)展不均衡問(wèn)題？中國(guó)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)健前行將為世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供哪些動(dòng)力？

今天的嘉賓是國(guó)際貨幣基金組織總裁克里斯塔利娜·格奧爾基耶娃，讓我們一起在對(duì)話中尋找答案。

王冠：格奧爾基耶娃女士，非常感謝您接受本次采訪，歡迎再次來(lái)到北京。

格奧爾基耶娃：非常感謝，很榮幸接受你的采訪。

王冠：今年1月，國(guó)際貨幣基金組織（IMF）將2024年全球經(jīng)濟(jì)增速的預(yù)期上調(diào)至3.1%，略高于去年10月的預(yù)測(cè)值，并表示全球經(jīng)濟(jì)有可能實(shí)現(xiàn)“軟著陸”。這個(gè)結(jié)論是怎么得出的？未來(lái)我們將面臨的風(fēng)險(xiǎn)有哪些？

格奧爾基耶娃：我們仔細(xì)觀察了兩方面的數(shù)據(jù)。一方面，消費(fèi)需求保持強(qiáng)勁，政府支出同樣顯示出很強(qiáng)的韌性；另一方面，我們分析了主要經(jīng)濟(jì)體的增長(zhǎng)趨勢(shì)。我們的結(jié)論是：世界經(jīng)濟(jì)仍然表現(xiàn)出了強(qiáng)大的韌性。盡管受到新冠疫情、烏克蘭危機(jī)、高通脹以及高利率的沖擊，但世界經(jīng)濟(jì)的實(shí)際表現(xiàn)要好于我們一年前的預(yù)期。我們還注意到兩個(gè)重要趨勢(shì)：第一，在許多經(jīng)濟(jì)體中，去年飆升的通脹率正在下降；第二，就業(yè)市場(chǎng)相當(dāng)穩(wěn)定。這意味著什么？意味著人們有工作了，有錢(qián)消費(fèi)了。結(jié)果就進(jìn)一步強(qiáng)化了增長(zhǎng)預(yù)期。然而，各國(guó)央行依舊任務(wù)艱巨。世界經(jīng)濟(jì)有望“軟著陸”，但尚未著陸。各國(guó)央行需要根據(jù)數(shù)據(jù)精準(zhǔn)調(diào)控其貨幣政策，決定降息的時(shí)機(jī)和幅度，而不能簡(jiǎn)單效仿其他央行的做法，因?yàn)楫?dāng)前各國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況各不相同。此外，對(duì)各國(guó)財(cái)政當(dāng)局來(lái)說(shuō)，這也是一個(gè)艱難的時(shí)刻。連年的大手筆支出過(guò)后，他們現(xiàn)在需要重建財(cái)政緩沖。與此同時(shí)，各國(guó)的綠色及數(shù)字化轉(zhuǎn)型也需要財(cái)政支持。所以縱觀全局，盡管經(jīng)濟(jì)在正向增長(zhǎng)，但仍然較為疲軟。近幾年來(lái)，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率持續(xù)保持在3%左右，遠(yuǎn)低于疫情前3.8%平均水平。因此，我們雖然可以因?yàn)榻?jīng)濟(jì)出現(xiàn)向好態(tài)勢(shì)而松一口氣，但對(duì)各國(guó)決策者來(lái)說(shuō)，仍然面臨挑戰(zhàn)。

國(guó)際貨幣基金組織，簡(jiǎn)稱(chēng)IMF，成立于1945年，目前擁有190個(gè)成員國(guó)。該組織致力于促進(jìn)各成員國(guó)之間的貨幣合作、貿(mào)易發(fā)展和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

格奧爾基耶娃是國(guó)際貨幣基金組織自成立以來(lái)第一位來(lái)自東歐地區(qū)的女總裁。她曾在保加利亞索非亞國(guó)家經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)大學(xué)任教。從1993年起到世界銀行工作，后赴歐盟委員會(huì)任職。格奧爾基耶娃在國(guó)際發(fā)展與金融領(lǐng)域經(jīng)驗(yàn)豐富，曾經(jīng)到訪和駐任過(guò)60多個(gè)國(guó)家。

王冠：您能向我們的觀眾介紹一下國(guó)際貨幣基金組織及其職能嗎？

格奧爾基耶娃：國(guó)際貨幣基金組織有190個(gè)成員國(guó)，致力于促進(jìn)成員國(guó)之間相互支持。當(dāng)任何一個(gè)國(guó)家遇到困難時(shí)，它都可以向國(guó)際貨幣基金組織求助。同時(shí)，國(guó)際貨幣基金組織還指導(dǎo)各國(guó)的政策制定，包括貨幣政策、財(cái)政政策以及金融政策，確保我們不會(huì)遭受金融危機(jī)的威脅。我們就像……

王冠：就像一家提供體檢服務(wù)的大型醫(yī)療機(jī)構(gòu)。

格奧爾基耶娃：這個(gè)比喻很恰當(dāng)。就像你描述的這樣，我們每年都會(huì)拜訪各個(gè)成員國(guó)，對(duì)他們的經(jīng)濟(jì)進(jìn)行“體檢”。然后我們可能會(huì)說(shuō)，你的“血壓”有些高，你需要采取降壓措施。

王冠：關(guān)于全球貿(mào)易方面，現(xiàn)在有很多觀點(diǎn)，比如“短鏈化”“友岸外包”“去風(fēng)險(xiǎn)”等。很多人認(rèn)為這樣的做法并非出于經(jīng)濟(jì)考量，而是基于意識(shí)形態(tài)和地緣政治考量。作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、專(zhuān)業(yè)人士，您對(duì)此怎么看？

格奧爾基耶娃：推動(dòng)供應(yīng)鏈多元化合乎情理。我們都不想落入那種情境，一旦自然災(zāi)害切斷供應(yīng)鏈，我們就變得束手無(wú)策。但有些擔(dān)憂也太過(guò)頭了，比如擔(dān)心國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)過(guò)度依賴外國(guó)供應(yīng)商。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我想強(qiáng)調(diào)的是，我們需要分工，我們需要貿(mào)易。這樣我們才能降低生產(chǎn)和消費(fèi)成本，增加可選的商品種類(lèi)，為全球民眾創(chuàng)造更多機(jī)遇，并提高他們的生活水平。

王冠：您以“我們孫輩的經(jīng)濟(jì)可能性”為題在劍橋發(fā)表演講，就未來(lái)百年提出了兩個(gè)設(shè)想，而且是兩種截然不同的設(shè)想，一個(gè)目標(biāo)相對(duì)較低，另一個(gè)則雄心勃勃。您能否為我們的觀眾詳細(xì)解讀一番？

格奧爾基耶娃：這場(chǎng)演講的靈感來(lái)源于約翰·梅納德·凱恩斯（英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家）。他在20世紀(jì)30年代的大蕭條時(shí)期寫(xiě)下了對(duì)自己子孫后代生活的展望。一百年后，他的預(yù)言成真了，技術(shù)發(fā)展與資本積累讓人們的生活水平提升了8倍。百年之后的現(xiàn)在，人們更長(zhǎng)壽、更健康，機(jī)會(huì)更多、生活水平更高。如果我們攜手合作、齊心協(xié)力，那么百年后的全球經(jīng)濟(jì)規(guī)模將會(huì)是現(xiàn)在的13倍。我是一個(gè)樂(lè)觀主義者，我相信我的孫女會(huì)生活在一個(gè)更加繁榮的世界里。

王冠：這正是我們大家共同的愿望和期待。我們?cè)賮?lái)談?wù)勚袊?guó)，中國(guó)政府近期出臺(tái)了一系列政策，旨在刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，提振全球投資者信心，其中包括在中國(guó)發(fā)展高層論壇和兩會(huì)期間發(fā)布的政策。您如何評(píng)價(jià)這套政策“組合拳”對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的提振作用？

格奧爾基耶娃：過(guò)去40年，中國(guó)取得了舉世矚目的成就。改革開(kāi)放給中國(guó)人民帶來(lái)了豐厚的回報(bào)。展望未來(lái)，深化改革有望釋放綠色發(fā)展和數(shù)字化轉(zhuǎn)型的增長(zhǎng)潛力。我堅(jiān)信，市場(chǎng)力量與資源配置相結(jié)合，能夠有效提高資本生產(chǎn)率和勞動(dòng)生產(chǎn)率，從而拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。如今中國(guó)正從高速發(fā)展轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展。據(jù)我了解，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層決心深化改革，這也將為中國(guó)人民帶來(lái)新一輪的繁榮發(fā)展。

王冠：“新質(zhì)生產(chǎn)力”這個(gè)詞，您可能有所耳聞，格奧爾基耶娃女士，它已經(jīng)成為中國(guó)近期政策會(huì)議上的熱詞，這一概念由中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平提出。您如何評(píng)價(jià)新質(zhì)生產(chǎn)力在中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展中的作用？

格奧爾基耶娃：當(dāng)前，中國(guó)正大量投資于綠色經(jīng)濟(jì)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)，為國(guó)企和民企創(chuàng)造公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。這個(gè)大方向是正確的。環(huán)顧世界，這也是我在劍橋演講的原因，當(dāng)今世界缺少什么？缺少生產(chǎn)力增長(zhǎng)，以及在此基礎(chǔ)上生活水平的提高。我們?nèi)绾尾拍茉俅螢樯a(chǎn)力增長(zhǎng)注入活力？要靠擁抱科技力量，要靠投資人力資本。在這方面中國(guó)處于有利地位。

王冠：您相信中國(guó)將激發(fā)出向“新”力？

格奧爾基耶娃：今天，見(jiàn)證中國(guó)發(fā)展是件非常有意義的事情。我認(rèn)為中國(guó)人民正在迎來(lái)一個(gè)重要時(shí)刻，你們受益于現(xiàn)象級(jí)的增長(zhǎng)，整整一代中國(guó)人只看到經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)、增長(zhǎng)、再增長(zhǎng)，收入翻了一番又一番。當(dāng)然，增長(zhǎng)不可能無(wú)限持續(xù)下去。因?yàn)橄袢魏纹渌麌?guó)家一樣，當(dāng)經(jīng)濟(jì)逐漸成熟，必然經(jīng)歷從高速增長(zhǎng)到高質(zhì)量增長(zhǎng)的轉(zhuǎn)變。我認(rèn)為，重要的是，中國(guó)人民需要認(rèn)識(shí)到中國(guó)的發(fā)展正邁入一個(gè)新時(shí)代。在這個(gè)時(shí)代，經(jīng)濟(jì)增速不會(huì)是10%、12%或15%，但各種機(jī)遇將大幅增加，生活水平也將隨之提高。

中國(guó)是國(guó)際貨幣基金組織的創(chuàng)始國(guó)之一。長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)與國(guó)際貨幣基金組織保持良好合作。2016年10月1日，人民幣正式加入國(guó)際貨幣基金組織特別提款權(quán)（SDR）貨幣籃子，與美元、歐元、英鎊和日元一起躋身全球儲(chǔ)備貨幣之列，成為僅次于美元和歐元的第三大權(quán)重貨幣。特別提款權(quán)這個(gè)“籃子”里第一次出現(xiàn)了新興經(jīng)濟(jì)體的身影，自此不再是“發(fā)達(dá)國(guó)家俱樂(lè)部”。

人民幣“入籃”是中國(guó)積極參與全球治理、為世界發(fā)展作出積極貢獻(xiàn)的體現(xiàn)。隨著綜合國(guó)力的提升，中國(guó)正在越來(lái)越廣泛地參與到新的國(guó)際治理體系的構(gòu)建當(dāng)中。發(fā)起成立亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行和新開(kāi)發(fā)銀行等多邊金融機(jī)構(gòu)，這些“中國(guó)方案”都得到了國(guó)際社會(huì)、特別是發(fā)展中國(guó)家的贊譽(yù)和支持。

王冠：您曾多次訪問(wèn)中國(guó)。您是第一位來(lái)自轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)體的國(guó)際貨幣基金組織總裁。您也從多個(gè)角度、多個(gè)平臺(tái)觀察中國(guó)的發(fā)展，您如何看待中國(guó)式現(xiàn)代化以及它對(duì)發(fā)展中國(guó)家的意義？

格奧爾基耶娃：中國(guó)的成功不僅僅在于提高了人民的生活水平，還在于讓全體人民共享發(fā)展成果。中國(guó)致力于消除貧困，讓人們過(guò)上了有尊嚴(yán)的生活，無(wú)論是在城市還是鄉(xiāng)村。據(jù)我的觀察，中國(guó)這些年來(lái)的巨大變革惠及民眾，包括那些處境非常艱難的人們。我們從中國(guó)學(xué)到并向其他國(guó)家傳遞的經(jīng)驗(yàn)包括：設(shè)立中長(zhǎng)期目標(biāo)，投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、促進(jìn)人才培養(yǎng)、完善法治、提升競(jìng)爭(zhēng)力，由此催生機(jī)遇、讓人民發(fā)揮出最大潛能。你知道最有意思的是什么嗎？我走訪世界多國(guó)，看到中國(guó)的發(fā)展模式正在其他地方被復(fù)制。例如，中國(guó)的黃土高原梯田化項(xiàng)目成功把荒地變?yōu)榭筛鞯霓r(nóng)田，讓當(dāng)?shù)厝说靡灾\生，我在埃塞俄比亞也看到了類(lèi)似的項(xiàng)目。國(guó)際貨幣基金組織以及我之前任職的世界銀行都是中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的傳遞者，我們?cè)噲D將中國(guó)所取得的成就轉(zhuǎn)化為世界其他地方的知識(shí)和成功案例。

王冠：您曾在不同場(chǎng)合多次強(qiáng)調(diào)國(guó)際合作的重要性，您在劍橋大學(xué)的演講中也強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)，這與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的觀點(diǎn)不謀而合。習(xí)近平主席向世界提出的倡議構(gòu)建起了中國(guó)的全球治理理念，其中包括全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議以及人類(lèi)命運(yùn)共同體理念。您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在多邊主義發(fā)展中發(fā)揮的作用？

格奧爾基耶娃：中國(guó)是國(guó)際社會(huì)的積極參與者，也是國(guó)際貨幣基金組織的積極參與者。中國(guó)的行動(dòng)基于其自身的經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)多年來(lái)向擁有眾多成員國(guó)的多邊機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)并從中受益。而現(xiàn)在，中國(guó)支持其他國(guó)家進(jìn)行學(xué)習(xí)。在國(guó)際貨幣基金組織中，中國(guó)積極參與討論什么是合適的政策選擇，包括貨幣政策、財(cái)政政策、金融政策等。在疫情期間，中國(guó)為國(guó)際貨幣基金組織作出貢獻(xiàn)，為我們最需要幫助的成員國(guó)提供支持。在對(duì)人類(lèi)未來(lái)至關(guān)重要的議題上，如氣候變化、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)一體化等，中國(guó)也發(fā)揮了重要的引領(lǐng)作用。曾經(jīng)借鑒他國(guó)經(jīng)驗(yàn)的中國(guó)如今已成為其他國(guó)家學(xué)習(xí)的榜樣。

王冠：關(guān)于人工智能，您曾說(shuō)過(guò)，當(dāng)下的生成式人工智能可以為全球經(jīng)濟(jì)注入新活力，您稱(chēng)之為“大爆炸”時(shí)刻。您是如何看待人工智能的前景與風(fēng)險(xiǎn)的？

格奧爾基耶娃：我們正面臨生產(chǎn)力低下、增長(zhǎng)緩慢的挑戰(zhàn)，需要解決方案。人工智能或許可以成為解決方案的關(guān)鍵一環(huán)。它能夠大幅提高生產(chǎn)力。我們建議盡早采取行動(dòng)，為這個(gè)人工智能將發(fā)揮越來(lái)越重要作用的世界做好準(zhǔn)備。我們需要關(guān)注以下四個(gè)方面：數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、人才培養(yǎng)、推動(dòng)創(chuàng)新、相應(yīng)的法規(guī)和倫理要求。綜合來(lái)看，我可以告訴大家的是，中國(guó)是新興市場(chǎng)國(guó)家中準(zhǔn)備最充分的。

王冠：總裁女士，談到氣候變化，《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第28次締約方大會(huì)在迪拜落幕，會(huì)議達(dá)成了共識(shí)。您對(duì)這個(gè)共識(shí)滿意嗎？您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化方面的努力？

格奧爾基耶娃：第28屆聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)非常成功，達(dá)成了三項(xiàng)非常重要的共識(shí)。首先，會(huì)議明確指出各國(guó)的減排承諾和努力還不足以阻止氣候危機(jī)。當(dāng)前，各國(guó)正在提高減排目標(biāo)，特別是這十年，中國(guó)也在這么做。其次是關(guān)于融資，這次大會(huì)指出，必須迅速就綠色轉(zhuǎn)型進(jìn)行大規(guī)模融資，尤其是在新興市場(chǎng)和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體，行動(dòng)刻不容緩。第三，會(huì)議增強(qiáng)了國(guó)際團(tuán)結(jié)。各國(guó)意識(shí)到，相互指責(zé)無(wú)濟(jì)于事，我們應(yīng)攜手同行，共同應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。只有齊心協(xié)力，我們才能扭轉(zhuǎn)局面。中國(guó)在太陽(yáng)能光伏、可再生能源、電動(dòng)汽車(chē)等領(lǐng)域的技術(shù)創(chuàng)新方面承擔(dān)了重要責(zé)任，中國(guó)已成為領(lǐng)導(dǎo)者。

王冠：我們的網(wǎng)友觀眾，特別是千禧一代和Z世代，他們有一些問(wèn)題想問(wèn)您。他們想知道，您曾多次到訪中國(guó)，有什么讓您感到印象深刻，又有什么讓您受到觸動(dòng)？

格奧爾基耶娃：最讓我印象深刻的是中國(guó)無(wú)處不在的活力。人們?nèi)硇牡赝度牍ぷ?，解決問(wèn)題。每次來(lái)訪我都能看到這個(gè)國(guó)家的變化。這里有一條新的環(huán)路，那里出現(xiàn)了新的機(jī)遇，有更多的工作機(jī)會(huì)和更高的生活水平。這太讓人難以置信了，中國(guó)取得的成就太讓人難以置信了！與中國(guó)人進(jìn)行交流總能讓我樂(lè)在其中，無(wú)論是領(lǐng)導(dǎo)人還是普通民眾。我還可以告訴你，沒(méi)有誰(shuí)比中國(guó)人更加熱情好客。真是太棒了！

王冠：觀眾們還想知道，您最喜歡的中國(guó)美食是什么，中國(guó)文化有哪些特別吸引您？

格奧爾基耶娃：說(shuō)到美食，我的回答可能乏味，但我真的非常喜歡北京烤鴨。

王冠：確實(shí)是個(gè)不錯(cuò)的選擇。

格奧爾基耶娃：我也很喜歡火鍋，學(xué)會(huì)了涮火鍋，我還想把火鍋安利給我在保加利亞的家人們。這種體驗(yàn)真的很棒！大家坐在一起，邊煮邊吃。

王冠：您應(yīng)該去中國(guó)南方逛逛，比如重慶和成都，去嘗嘗正宗的辣火鍋。

格奧爾基耶娃：我也聽(tīng)說(shuō)如果想吃辣火鍋，要去這些地方。我還特別喜歡中國(guó)春節(jié)的慶?；顒?dòng)，異彩紛呈。像我這樣一個(gè)不茍言笑的人都會(huì)被感染到，很棒！

王冠：格奧爾基耶娃女士，非常感謝您接受采訪，很高興再次見(jiàn)到您。

格奧爾基耶娃：謝謝。

國(guó)際貨幣基金組織總裁格奧爾基耶娃在接受總臺(tái)專(zhuān)訪后題詞：感謝貴欄目給了我一個(gè)跟廣大觀眾交流的機(jī)會(huì)，讓我們憧憬在一個(gè)團(tuán)結(jié)的世界中走向更加光明的未來(lái)。

——克里斯塔利娜·格奧爾基耶娃

在專(zhuān)訪中，格奧爾基耶娃表示，中國(guó)的發(fā)展成就、中國(guó)社會(huì)所迸發(fā)出的活力，以及中國(guó)人民的熱情讓她印象深刻。她認(rèn)為中國(guó)是國(guó)際社會(huì)的積極貢獻(xiàn)者，也是國(guó)際貨幣基金組織的重要參與者；在氣候變化、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)一體化等領(lǐng)域，中國(guó)都發(fā)揮了舉足輕重的引領(lǐng)作用，為其他國(guó)家提供了可以學(xué)習(xí)和借鑒的案例。