高端訪談丨專訪中非共和國(guó)總統(tǒng)圖瓦德拉

　　認(rèn)同習(xí)近平主席“以人民為中心”的思想，他說(shuō)：

　　扎根于人民，始終和人民在一起，為人民服務(wù)。這深深感染了我?！?/p>

　　看到中國(guó)式現(xiàn)代化發(fā)展成就，他表示：

　　中國(guó)社會(huì)的發(fā)展水平和現(xiàn)代化水平讓我深感震撼?！?/p>

　　說(shuō)到中非同中國(guó)的合作，他說(shuō)：

　　我們同中國(guó)的合作，目前正處于加速發(fā)展階段?！?/p>

　　本期《高端訪談》，專訪中非共和國(guó)總統(tǒng)圖瓦德拉。

　　關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。大家好，歡迎收看本期《高端訪談》。

　　今天我們來(lái)到了地處非洲腹地的中非共和國(guó)首都班吉，在這里對(duì)話中非總統(tǒng)圖瓦德拉。對(duì)于國(guó)家未來(lái)的前進(jìn)方向，圖瓦德拉總統(tǒng)有著怎樣的愿景？對(duì)于非洲與中國(guó)的合作，他有怎樣的評(píng)價(jià)？讓我們一起在對(duì)話中尋找答案。

　　何巖柯：圖瓦德拉總統(tǒng)，非常感謝您接受《高端訪談》的專訪。我們知道中非共和國(guó)是中國(guó)的好朋友、好伙伴，兩國(guó)在各領(lǐng)域合作取得積極進(jìn)展。所以首先想請(qǐng)您總體來(lái)評(píng)價(jià)一下兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展。

　　圖瓦德拉：首先，我要向你們表達(dá)由衷的感謝。中國(guó)和中非共和國(guó)是長(zhǎng)期友好的伙伴，兩國(guó)合作由來(lái)已久，中非共和國(guó)是最早承認(rèn)新中國(guó)的國(guó)家之一。我們兩國(guó)在諸多領(lǐng)域取得了良好的合作成果，如教育、能源等領(lǐng)域。近年來(lái)，中國(guó)援建的裝機(jī)容量達(dá)15兆瓦的（薩卡伊）光伏電站，就是兩國(guó)密切合作的重要成果。博阿利水電站項(xiàng)目也是兩國(guó)在能源領(lǐng)域技術(shù)合作的重要例證。此外，菌草項(xiàng)目在糧食安全問(wèn)題上也發(fā)揮了重要作用，孔子學(xué)院則推動(dòng)了文化交流。如此種種，不一而足。中國(guó)在外交方面給中非共和國(guó)提供了寶貴支持，兩國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)保持高水平合作，成果豐碩。

　　何巖柯：我們了解到，今年5月，在一次文化展上您深情回憶了您的父親在您小時(shí)候給您講述的中非共和國(guó)和新中國(guó)建交的那段歷史。

　　圖瓦德拉：中國(guó)和中非共和國(guó)有著相似的歷史際遇，我們都曾遭受殖民之苦，并通過(guò)艱苦斗爭(zhēng)贏得獨(dú)立。我們看到中國(guó)人民堅(jiān)韌不拔、勤勞奮斗，所以中國(guó)才取得了如今的發(fā)展成就。這種發(fā)展歷程深深地激勵(lì)了我們。因此，我們對(duì)中國(guó)人民取得的進(jìn)步滿懷敬意，也對(duì)兩國(guó)交往的歷史津津樂(lè)道。

　　何巖柯：在2018年9月，您曾經(jīng)出席中非合作論壇北京峰會(huì)。除了到訪北京之外，您還去了上海、陜西延安，包括福建等地方。那一次的中國(guó)之行給您留下了什么樣的印象？

　　圖瓦德拉：中國(guó)社會(huì)的發(fā)展水平和現(xiàn)代化水平讓我深感震撼。中國(guó)始終將傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化發(fā)展緊密結(jié)合，不斷取得發(fā)展成就，這種發(fā)展之路深深吸引著我。中國(guó)人民創(chuàng)造的變化日新月異，這讓我們深受啟發(fā)。我也很榮幸能夠去中國(guó)的這些地方，從中國(guó)的發(fā)展模式中汲取靈感和力量。

　　何巖柯：當(dāng)時(shí)您還去了陜西延安的梁家河村，特別參觀了當(dāng)年習(xí)近平主席到村后的第一處住所，而且品嘗了當(dāng)?shù)氐奶O果。您還說(shuō)，這里是出現(xiàn)曙光的地方，展示了成功的經(jīng)驗(yàn)，也讓您深受啟發(fā)。能不能和我們談一談您受到了什么樣的啟發(fā)？

　　圖瓦德拉：參觀習(xí)近平主席工作過(guò)的這個(gè)地方時(shí)，我看到習(xí)主席的領(lǐng)導(dǎo)力是如何一步步鑄就的，這讓我很受觸動(dòng)。能夠親手“觸摸”歷史，體會(huì)到習(xí)近平主席如何發(fā)揮卓越的領(lǐng)導(dǎo)力推動(dòng)中國(guó)不斷進(jìn)步發(fā)展。了解了這些經(jīng)歷，我才真正體會(huì)到，這種領(lǐng)導(dǎo)力絕非一蹴而就，而是經(jīng)過(guò)不斷努力和實(shí)踐積累起來(lái)的。我還感受到習(xí)近平主席扎根于人民，始終和人民在一起，為人民服務(wù)。這深深地感染了我！

　　何巖柯：我們知道您此前專門組織內(nèi)閣成員觀看總臺(tái)的專題片《將改革進(jìn)行到底》，為什么您會(huì)覺(jué)得中國(guó)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)值得中非借鑒和學(xué)習(xí)？

　　圖瓦德拉：我們看到了中國(guó)人民如何實(shí)現(xiàn)變革和進(jìn)步。這一切都得益于中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)，以及對(duì)發(fā)展愿景的追求始終如一。在觀看專題片時(shí)，我和我的內(nèi)閣成員都有這樣的感受。

　　何巖柯：當(dāng)前，中國(guó)正進(jìn)一步全面深化改革，推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化。您是如何看待中國(guó)式現(xiàn)代化的？

　　圖瓦德拉：中國(guó)式現(xiàn)代化融合了中國(guó)文化。這種發(fā)展模式十分特別，讓我們受到啟發(fā)。發(fā)展并不是只有照搬西方模式這一條路。中國(guó)的發(fā)展模式在規(guī)劃愿景、指明方向的同時(shí)，還關(guān)注中國(guó)人民的福祉和中華文化的弘揚(yáng)與發(fā)展。訪問(wèn)中國(guó)時(shí)，這種傳統(tǒng)與現(xiàn)代的結(jié)合、獨(dú)特的文化氛圍和活力四射的經(jīng)濟(jì)，都讓人眼前一亮。

　　何巖柯：今年9月，中非合作論壇峰會(huì)將在北京舉行。今年峰會(huì)的主題是“攜手推進(jìn)現(xiàn)代化，共筑高水平中非命運(yùn)共同體”。您認(rèn)為應(yīng)該去如何拉緊新時(shí)代中非命運(yùn)共同體的紐帶？

　　圖瓦德拉：非洲和中國(guó)的合作歷史悠久，立足于非中雙方的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，相互尊重主權(quán)，并在互利共贏原則的基礎(chǔ)上開(kāi)展對(duì)話。這種合作坦誠(chéng)且真摯，充滿友誼和兄弟情誼，這一點(diǎn)在非中開(kāi)展的多個(gè)合作項(xiàng)目上都有體現(xiàn)。正因?yàn)槿绱耍絹?lái)越多的非洲國(guó)家想要和中國(guó)深化合作關(guān)系。

　　中非共和國(guó)，一個(gè)位于非洲大陸中部的內(nèi)陸國(guó)家。它東鄰蘇丹、南蘇丹，南毗剛果（布）、剛果（金），西接喀麥隆，北連乍得。

　　中非曾經(jīng)歷動(dòng)蕩，近年來(lái)，中非政府致力于維護(hù)國(guó)家安全和穩(wěn)定，重視經(jīng)濟(jì)和農(nóng)業(yè)發(fā)展，優(yōu)先保障能源、教育、衛(wèi)生、交通等基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)，取得成效。

　　何巖柯：2016年，您第一次擔(dān)任總統(tǒng)的時(shí)候就表示，要讓中非共和國(guó)成為團(tuán)結(jié)、和平且具有發(fā)展機(jī)遇的國(guó)家。通過(guò)這些年的努力，您如何評(píng)價(jià)現(xiàn)在中非共和國(guó)的形勢(shì)？

　　圖瓦德拉：你對(duì)中非共和國(guó)的發(fā)展歷程十分了解。的確，我們?cè)?016年時(shí)面臨諸多問(wèn)題和挑戰(zhàn)，有安全方面的挑戰(zhàn)，也有發(fā)展方面的挑戰(zhàn)。過(guò)去這幾年，我們?cè)诤推健踩c和解方面取得了顯著進(jìn)展，走出了沖突困境，不再讓沖突破壞國(guó)家團(tuán)結(jié)的根基。當(dāng)然，我們還任重道遠(yuǎn)，還面臨著一些挑戰(zhàn)，我們正與中非共和國(guó)的民眾一道努力。

　　何巖柯：8月13日是中非共和國(guó)的獨(dú)立日。在獨(dú)立之后，中非一直為實(shí)現(xiàn)和平與發(fā)展進(jìn)行著不停的探索。您覺(jué)得，找到一條符合本國(guó)國(guó)情的發(fā)展道路對(duì)于中非共和國(guó)和其他非洲國(guó)家而言有多重要？非洲國(guó)家應(yīng)該如何把前途與命運(yùn)掌握在自己手里？

　　圖瓦德拉：盡管我們?cè)?jīng)歷過(guò)困難和沖突，但風(fēng)雨已經(jīng)過(guò)去，我們正在不斷邁向持久和平與全面和解。因此，8月13日是一個(gè)重要的時(shí)刻。我們?cè)谶@一天慶祝獨(dú)立，也在這一天展望未來(lái)。我們接下來(lái)要做什么？如何展望未來(lái)幾年國(guó)家的發(fā)展？為此，我們的國(guó)家發(fā)展規(guī)劃涵蓋了接下來(lái)4年的愿景，同時(shí)我們也關(guān)注中非共和國(guó)民眾對(duì)于2050年的總體愿景。因此，當(dāng)下我們需妥善處理與合作伙伴的關(guān)系。

　　何巖柯：中國(guó)一直支持中非共和國(guó)探索適合本國(guó)國(guó)情的發(fā)展道路。我想類似的歷史遭遇、相同的歷史使命，已經(jīng)讓中國(guó)與非洲緊緊地聯(lián)系在了一起。您會(huì)如何去理解習(xí)近平主席提出的人類命運(yùn)共同體理念？

　　圖瓦德拉：這是一個(gè)十分重要的理念，很多非洲國(guó)家對(duì)此都有深深的認(rèn)同感，中非共和國(guó)也不例外。習(xí)近平主席提出的這一理念與我們的合作模式相符。我們由衷地感謝習(xí)近平主席，感謝中國(guó)政府和中國(guó)人民對(duì)中非共和國(guó)的支持。

　　何巖柯：在您看來(lái)，習(xí)近平主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議對(duì)于當(dāng)今世界有著怎樣的時(shí)代意義？

　　圖瓦德拉：非洲國(guó)家在中國(guó)的支持下積極開(kāi)展各項(xiàng)工作，這符合包括中非共和國(guó)在內(nèi)的非洲國(guó)家的愿景。也正因?yàn)槿绱?，我們?cè)诓煌淖h題上與中國(guó)緊密團(tuán)結(jié)，相互支持。我們將落實(shí)習(xí)近平主席提出的這一系列倡議，同中國(guó)進(jìn)一步深化合作。

　　何巖柯：這些年來(lái)，共建“一帶一路”倡議，包括中非合作論壇的很多成果持續(xù)在中非共和國(guó)落地。我想，對(duì)于很多的項(xiàng)目您比我更加了解。您覺(jué)得這些項(xiàng)目給當(dāng)?shù)氐拿裆鷰?lái)了什么樣的改變？

　　圖瓦德拉：你提到的這些項(xiàng)目是我們與中國(guó)政府和習(xí)近平主席共同確立的。這些項(xiàng)目符合中非共和國(guó)民眾的利益，它們的實(shí)施也給中非民眾的生活帶來(lái)了切實(shí)的積極影響。我剛才提到，在糧食安全方面，這些重大項(xiàng)目讓許多家庭得以實(shí)現(xiàn)溫飽，也給他們帶來(lái)了收入，改善了他們的生活。這些項(xiàng)目對(duì)中非民眾的生活產(chǎn)生了積極影響，我們對(duì)這種合作深表贊賞。

　　何巖柯：現(xiàn)在想起來(lái)，我第一次接觸到來(lái)自中非的商品是在中國(guó)國(guó)際進(jìn)口博覽會(huì)，中非的木雕參展?？梢钥吹皆絹?lái)越多的中非商品正在進(jìn)入中國(guó)的市場(chǎng)。對(duì)于未來(lái)兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)合作有哪些展望？

　　圖瓦德拉：中國(guó)市場(chǎng)有著強(qiáng)大的吸引力，它不僅有龐大的人口基數(shù)，還有廣泛的需求，而我們恰好有吸引人的產(chǎn)品。中非是礦產(chǎn)大國(guó)，礦產(chǎn)資源豐富，這會(huì)成為兩國(guó)合作的一大著力點(diǎn)。我們應(yīng)該邀請(qǐng)中國(guó)企業(yè)來(lái)到中非共和國(guó)，發(fā)掘中非市場(chǎng)的潛力，在中非開(kāi)拓新的商貿(mào)機(jī)會(huì)。

　　福斯坦-阿爾尚熱·圖瓦德拉，1957年出生于中非首都班吉。他年少時(shí)就展現(xiàn)出極強(qiáng)的數(shù)學(xué)天賦，讓老師印象深刻。后來(lái)，他在法國(guó)和喀麥隆分別獲得數(shù)學(xué)博士學(xué)位。如今，在工作之余，他還擔(dān)任班吉大學(xué)的數(shù)學(xué)教授。采訪期間，我們有幸前往他的課堂，跟他交流互動(dòng)。

　　圖瓦德拉：我們課堂上來(lái)了外國(guó)人。請(qǐng)坐。

　　既然是數(shù)學(xué)課，我們也寫(xiě)下幾個(gè)數(shù)學(xué)函數(shù)和他們對(duì)應(yīng)的曲線，放到白板上。

　　何巖柯：您認(rèn)為哪個(gè)函數(shù)曲線代表了中非共和國(guó)同中國(guó)的合作伙伴關(guān)系？

　　圖瓦德拉：（這個(gè)函數(shù)的圖像）是一條直線。另外一個(gè)函數(shù)（的圖像）是曲線。我們同中國(guó)的合作，在開(kāi)始時(shí)發(fā)展相對(duì)緩慢，目前正處于加速發(fā)展階段。

　　何巖柯：您來(lái)自一個(gè)有10個(gè)孩子的工人家庭，通過(guò)自身不斷努力，您成為班吉大學(xué)的教授、校長(zhǎng)。是什么樣的驅(qū)動(dòng)力讓您從學(xué)界的教授轉(zhuǎn)型成了一位政治家，擔(dān)任這個(gè)國(guó)家的總統(tǒng)？而且，這種豐富的人生閱歷和不同的角色是如何影響和鍛造您的執(zhí)政風(fēng)格的？

　　圖瓦德拉：講述自己的故事確實(shí)不容易。我始終懷有為他人服務(wù)、為國(guó)家服務(wù)、為中非人民的發(fā)展做貢獻(xiàn)的愿望。你知道，我最早是一名教師，我希望通過(guò)培養(yǎng)人才來(lái)推動(dòng)國(guó)家進(jìn)步，擁有優(yōu)秀的人才是國(guó)家發(fā)展的關(guān)鍵。我將這份愿望和工作熱情傾注到推動(dòng)國(guó)家發(fā)展中，全心全意為國(guó)家和人民效力。

　　何巖柯：我想這也解釋了為什么您現(xiàn)在還在班吉大學(xué)教授數(shù)學(xué)課。您可能是想讓更多的年輕人意識(shí)到學(xué)習(xí)知識(shí)、學(xué)習(xí)科學(xué)的重要性。

　　圖瓦德拉：首先正如我所說(shuō)，我是一名教師。在當(dāng)前教師資源不足的情況下，我們還需要更多的教師。在履行總統(tǒng)職責(zé)以外，我會(huì)在空閑時(shí)間繼續(xù)授課，并享受教學(xué)的樂(lè)趣。

　　何巖柯：來(lái)到中非共和國(guó)之后，我聽(tīng)到有人叫您總統(tǒng)，有人叫您教授，所以您個(gè)人更喜歡哪個(gè)稱謂？

　　圖瓦德拉：無(wú)論他們稱呼我為總統(tǒng)還是教授，我都會(huì)很高興，且欣然接受。

　　班吉，中非共和國(guó)的首都，占地67平方公里，擁有一百多萬(wàn)人口。為了讓市區(qū)保持整潔，圖瓦德拉發(fā)起了“星期六義務(wù)勞動(dòng)”活動(dòng)。

　　何巖柯：今天您激發(fā)了群眾的熱情，讓大家跟您一起來(lái)建設(shè)美好家園。

　　圖瓦德拉：我們深入了解了習(xí)近平主席的治國(guó)理念。我之前去中國(guó)參觀了習(xí)近平主席早期的工作地點(diǎn)，感受到了“以人民為中心”“人民至上”等理念。他為人民服務(wù)的精神為我們樹(shù)立了榜樣。正因?yàn)槿绱?，我發(fā)起了“星期六義務(wù)勞動(dòng)”活動(dòng)。

　　何巖柯：您會(huì)抽出時(shí)間來(lái)參加清掃大街這樣的一些活動(dòng)，為什么要這樣做？

　　圖瓦德拉：你知道，我們國(guó)家面臨瘧疾問(wèn)題，瘧疾主要通過(guò)蚊子傳播。應(yīng)對(duì)瘧疾問(wèn)題，每個(gè)人都需要貢獻(xiàn)自己的力量，改善衛(wèi)生狀況。

　　何巖柯：我了解到，您平常也會(huì)花些時(shí)間研讀《習(xí)近平談治國(guó)理政》這套書(shū)，而且您也了解了習(xí)近平主席當(dāng)年在正定縣街頭發(fā)放民意調(diào)查問(wèn)卷、包括他走遍14個(gè)連片特困地區(qū)這樣的一些經(jīng)歷。這套書(shū)以及習(xí)近平主席的這些經(jīng)歷，對(duì)您有什么樣的啟發(fā)？

　　圖瓦德拉：你知道中國(guó)有十多億人口，要領(lǐng)導(dǎo)這樣一個(gè)大國(guó)并取得如此顯著的進(jìn)步，必須具備強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力。在書(shū)中，我們能夠循著世界級(jí)領(lǐng)導(dǎo)者——習(xí)近平主席的生活軌跡，探究這種領(lǐng)導(dǎo)力是如何形成的，了解習(xí)近平主席為什么能夠贏得中國(guó)人民的信任，為什么能夠以卓越和成功的方式領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)。通過(guò)閱讀習(xí)近平主席的這套書(shū)，我們深入了解了他的思想和治國(guó)理念。我認(rèn)為，從這樣的榜樣身上汲取力量，對(duì)我們開(kāi)展工作大有裨益。

　　何巖柯：您此前也與習(xí)主席會(huì)面，您覺(jué)得他是一位什么樣的領(lǐng)導(dǎo)人？

　　圖瓦德拉：他是一位偉大而親切的領(lǐng)袖，總是身體力行，努力深入了解各國(guó)及其領(lǐng)導(dǎo)人。他的謙遜和洞察力令人印象深刻，與他交談時(shí)我們總能感覺(jué)到他對(duì)我們非常了解。他的記憶力驚人，熟知各國(guó)面臨的問(wèn)題，尤其是非洲各國(guó)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)狀況。真讓人感到敬佩！我們對(duì)他這樣的領(lǐng)導(dǎo)力深表欽佩。

　　何巖柯：去年4月，我們看到班吉大學(xué)孔子學(xué)院落牌成立，這也是開(kāi)啟了兩國(guó)教育合作的一個(gè)新篇章。像“漢語(yǔ)橋”“國(guó)際中文日”這樣的活動(dòng)，已經(jīng)成為品牌文化活動(dòng)，拉近了兩國(guó)人民之間的距離。不知道您如何去看待這樣一種文化相融、民心相通的交流活動(dòng)？

　　圖瓦德拉：我們支持在中非共和國(guó)成立孔子學(xué)院，我看到很多中非共和國(guó)的民眾對(duì)中國(guó)文化很感興趣。非洲年輕人，甚至不僅僅是年輕人，各年齡段的人們都渴望了解中國(guó)文化。

　　何巖柯：我還聽(tīng)說(shuō)您的孩子也在學(xué)習(xí)中文，不知道他們現(xiàn)在中文的水平怎么樣？

　　圖瓦德拉：我很高興地看到他們對(duì)中國(guó)文化感興趣，這種開(kāi)放的思想很好，我一直鼓勵(lì)他們努力學(xué)習(xí)，這將（為他們）帶來(lái)更多機(jī)會(huì)。我的孩子們能跟在中非的中國(guó)朋友用中文對(duì)話，我驚訝于他們可以用普通話交流。

　　何巖柯：今年是中華人民共和國(guó)成立75周年，您有什么樣的祝福想對(duì)中國(guó)說(shuō)？

　　圖瓦德拉：祝中華人民共和國(guó)取得一個(gè)又一個(gè)成功，持續(xù)進(jìn)步。祝中國(guó)人民平安順利！

　　何巖柯：圖瓦德拉總統(tǒng)，非常感謝您接受我們的專訪。我們也祝愿中非共和國(guó)在和平與發(fā)展的道路上越走越順利！

　　圖瓦德拉：是我應(yīng)該感謝你們，歡迎你們來(lái)到中非共和國(guó)！

　　△中非總統(tǒng)圖瓦德拉在接受總臺(tái)專訪后題詞

　　在采訪中，圖瓦德拉總統(tǒng)表示共建“一帶一路”倡議增進(jìn)了當(dāng)?shù)孛裆ｌ恚f(shuō)中國(guó)同非洲之間的合作真誠(chéng)友好、互利共贏，為眾多非洲國(guó)家?guī)?lái)了實(shí)實(shí)在在的好處。談及中國(guó)式現(xiàn)代化，他表示中國(guó)所取得的成就令人印象深刻。對(duì)于即將召開(kāi)的新一屆中非合作論壇峰會(huì)，他充滿期待！