高端訪(fǎng)談丨專(zhuān)訪(fǎng)世界銀行行長(zhǎng)彭安杰

從受援國(guó)到捐款國(guó) 從取經(jīng)者到經(jīng)驗(yàn)傳播者

他稱(chēng)贊中國(guó)與世界銀行的合作堪稱(chēng)典范

從轉(zhuǎn)型升級(jí)談到高質(zhì)量發(fā)展

他強(qiáng)調(diào)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展關(guān)乎世界

17:40

關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。大家好，歡迎來(lái)到本期的《高端訪(fǎng)談》。今天我們要對(duì)話(huà)的嘉賓是世界銀行第14任行長(zhǎng)彭安杰。作為全球最大的多邊開(kāi)發(fā)機(jī)構(gòu)，世界銀行如何看待中國(guó)的發(fā)展成就，如何解讀未來(lái)的全球發(fā)展趨勢(shì)？在過(guò)去的40多年間，中國(guó)與世界銀行走過(guò)了怎樣的合作歷程？雙方在未來(lái)又能如何繼續(xù)深化發(fā)展伙伴關(guān)系，拓展務(wù)實(shí)合作呢？今天，我們一起在對(duì)話(huà)中尋找答案。

鄒韻：彭安杰行長(zhǎng)，感謝您接受《高端訪(fǎng)談》的采訪(fǎng)。

彭安杰：謝謝邀請(qǐng)我，很高興接受你們的采訪(fǎng)。

鄒韻：您此次來(lái)中國(guó)是參加中國(guó)發(fā)展高層論壇，此次論壇中國(guó)政府高層領(lǐng)導(dǎo)、全球商界領(lǐng)袖以及像您這樣的國(guó)際組織代表匯聚一堂，探討世界和中國(guó)發(fā)展中一些最緊迫的議題。您最關(guān)心哪些問(wèn)題呢？

彭安杰：這是我時(shí)隔兩三年再次訪(fǎng)華，我以前經(jīng)常參加中國(guó)發(fā)展高層論壇。我認(rèn)為該論壇是私營(yíng)部門(mén)與中國(guó)政府及其政策展開(kāi)互動(dòng)的一種方式，討論中國(guó)新的發(fā)展理念和目標(biāo)。中國(guó)一段時(shí)間以來(lái)采取了一種特定的增長(zhǎng)模式，并且成效顯著。我認(rèn)為我首先關(guān)心的是將來(lái)會(huì)怎樣。第二個(gè)我關(guān)注的議題是綠色發(fā)展，如何在注重環(huán)保的同時(shí)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這是我關(guān)注的兩個(gè)議題。

在世界經(jīng)濟(jì)整體疲弱的背景下，中國(guó)2023年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值超過(guò)126萬(wàn)億元，比上年增長(zhǎng)5.2%。中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何實(shí)現(xiàn)持續(xù)發(fā)展？中國(guó)發(fā)展新機(jī)遇將如何增益世界？在北京召開(kāi)、一年一度的中國(guó)發(fā)展高層論壇聚焦這些議題，吸引了國(guó)際組織、中外商界領(lǐng)袖和專(zhuān)家學(xué)者的熱烈討論。

世界銀行行長(zhǎng)彭安杰在論壇上發(fā)表講話(huà)稱(chēng)，所有經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展之路都充滿(mǎn)挫折、失誤，是漸進(jìn)式的發(fā)展，但中國(guó)的非凡歷程證明了一切皆有可能。

鄒韻：行長(zhǎng)先生，我們來(lái)談?wù)勚袊?guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在中國(guó)的兩會(huì)期間，中國(guó)將2024年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)定在5%左右。您如何看待這一目標(biāo)？

彭安杰：我認(rèn)為數(shù)字并不那么重要。目標(biāo)定的是5%左右，也就是說(shuō)，有可能比這個(gè)數(shù)字略低或略高一點(diǎn)。我覺(jué)得重要的是兩點(diǎn)：首先，對(duì)中國(guó)這樣的經(jīng)濟(jì)體量來(lái)說(shuō)，5%已經(jīng)是一個(gè)了不起的數(shù)字了。的確如此。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和分母效應(yīng)已經(jīng)和二三十年前大不相同。其次，我認(rèn)為中國(guó)正面向未來(lái)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。中國(guó)過(guò)去幾十年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式在當(dāng)時(shí)是行之有效的?，F(xiàn)在，中國(guó)正嘗試轉(zhuǎn)向未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式。這需要?jiǎng)?chuàng)新技術(shù)、綠色產(chǎn)業(yè)和消費(fèi)增長(zhǎng)。我認(rèn)為，這是一種不同的增長(zhǎng)方式，轉(zhuǎn)型期需要一些時(shí)間，但你們應(yīng)當(dāng)記住兩件事。首先，即便中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率只有5%左右，中國(guó)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率還是高達(dá)30%。

鄒韻：確實(shí)是這樣。

彭安杰：其次，中國(guó)擁有大多數(shù)國(guó)家所沒(méi)有的基礎(chǔ)設(shè)施，中國(guó)擁有全球30%的制造業(yè)產(chǎn)出。中國(guó)有資產(chǎn)、有熟練的勞動(dòng)力。同時(shí)也面臨挑戰(zhàn)。中國(guó)人口正在老齡化，因此需要采取相應(yīng)的措施。正如其他國(guó)家一樣，中國(guó)也面臨挑戰(zhàn)。我相信，中國(guó)不僅會(huì)努力改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，也能應(yīng)對(duì)人口結(jié)構(gòu)的變化。

鄒韻：正如您剛才提到的，中國(guó)一直是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要引擎和貢獻(xiàn)者。世界銀行的一項(xiàng)研究表明，2013至2021年，中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的平均貢獻(xiàn)率超過(guò)38%，超過(guò)七國(guó)集團(tuán)國(guó)家貢獻(xiàn)率的總和。全球經(jīng)濟(jì)充滿(mǎn)不確定性和挑戰(zhàn)，您認(rèn)為中國(guó)發(fā)揮了怎樣的作用？

彭安杰：我認(rèn)為，中國(guó)這樣一個(gè)擁有14億人口的經(jīng)濟(jì)體，在世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中必然發(fā)揮重要作用。像中國(guó)、歐盟、美國(guó)這樣的大國(guó)和經(jīng)濟(jì)體，其經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)及變化會(huì)影響到所有人。這也體現(xiàn)了相互依存的全球經(jīng)濟(jì)。我認(rèn)為，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展對(duì)世界其他國(guó)家至關(guān)重要。

鄒韻：如果您仔細(xì)觀察中國(guó)經(jīng)濟(jì)，您會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)新興熱詞——“新質(zhì)生產(chǎn)力”。這是中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平提出的，強(qiáng)調(diào)了高科技、高效率和高質(zhì)量發(fā)展的重要性。您如何理解這種模式轉(zhuǎn)變的重要意義？

彭安杰：我覺(jué)得有兩點(diǎn)。首先，這個(gè)理念明顯與綠色發(fā)展相關(guān)。中國(guó)在過(guò)去7到10年里一直在努力改善空氣、水和土壤的質(zhì)量，為子孫后代留下更好的環(huán)境。中國(guó)正在努力證明，在追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，也可以承擔(dān)起生態(tài)責(zé)任。第二點(diǎn)，我認(rèn)為討論高質(zhì)量發(fā)展是要確保中國(guó)未來(lái)的發(fā)展方向，適應(yīng)中國(guó)的人口狀況。我認(rèn)為這需要了解中國(guó)的人口結(jié)構(gòu)，需要了解中國(guó)通過(guò)培訓(xùn)勞動(dòng)力所獲得的技能紅利。目前中國(guó)每年有1500萬(wàn)人進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)，他們接受了培訓(xùn)和教育，這有利于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。所以，高質(zhì)量發(fā)展是著眼于生態(tài)的發(fā)展，同時(shí)也是與中國(guó)人口狀況相適應(yīng)的發(fā)展。

鄒韻：您認(rèn)為，中國(guó)在哪些領(lǐng)域的發(fā)展?jié)摿ψ畲螅?/p>

彭安杰：我認(rèn)為一切與創(chuàng)新和科技相關(guān)的都將擁有巨大的機(jī)遇。中國(guó)在科技和創(chuàng)新方面具有巨大優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為在這兩方面中國(guó)應(yīng)該繼續(xù)推進(jìn)。就綠色能源而言，中國(guó)在過(guò)去15年、20年里大力投資太陽(yáng)能和風(fēng)能，所以，全球可再生能源的新增產(chǎn)能里中國(guó)占到一半，這絕非巧合。我認(rèn)為這是好事。

鄒韻：您在早些時(shí)候的演講中提到，我們?cè)媾R挑戰(zhàn)但共同克服了困難，您還說(shuō)，“中國(guó)的非凡歷程證明了一切皆有可能”。能請(qǐng)您進(jìn)一步解讀一下嗎？您認(rèn)為中國(guó)發(fā)展過(guò)程中的哪些經(jīng)驗(yàn)和做法可能對(duì)其他國(guó)家有借鑒和啟發(fā)意義？

彭安杰：我認(rèn)為在某些方面中國(guó)是世界銀行與各國(guó)合作的典范。40多年前，中國(guó)曾是國(guó)際開(kāi)發(fā)協(xié)會(huì)的信貸接受?chē)?guó)。世界銀行下屬的這一機(jī)構(gòu)向最需要資金的國(guó)家提供貸款，包括贈(zèng)款或者是非常優(yōu)惠的貸款。中國(guó)獲得了這樣的貸款。時(shí)至今日，中國(guó)已成為世界銀行最大的捐款國(guó)之一。這完美地展示了一個(gè)國(guó)家從向世界銀行尋求資金支持到發(fā)展起來(lái)后幫助其他國(guó)家的過(guò)程。這是我們合作的一個(gè)方面。另一方面，從一開(kāi)始，中國(guó)政府與世界銀行的合作重點(diǎn)就不僅僅是資金，還有知識(shí)。中國(guó)將世行的資金、世行的人員、世行的專(zhuān)業(yè)知識(shí)用于促進(jìn)中國(guó)的項(xiàng)目和發(fā)展，現(xiàn)在我們又把中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)用在其他地區(qū)。這樣的合作也是世行的典范案例。例如，中國(guó)的綠色可持續(xù)發(fā)展理念、在鐵路和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面的經(jīng)驗(yàn)都可以在其他國(guó)家得到應(yīng)用。雙向?qū)W習(xí)和資金支持同等重要。我告訴所有人，世界銀行既是一個(gè)資金銀行，也是一個(gè)知識(shí)銀行，而中國(guó)充分利用了這兩個(gè)方面。

世界銀行成立于1944年，現(xiàn)有189個(gè)成員國(guó)，5家下屬機(jī)構(gòu)。世界銀行通過(guò)提供貸款、信貸和技術(shù)援助，來(lái)支持發(fā)展中國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、教育、衛(wèi)生和農(nóng)業(yè)等領(lǐng)域的發(fā)展，多年來(lái)在減少貧困、推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展和解決全球性挑戰(zhàn)方面發(fā)揮了重要作用。

1980年5月15日，中國(guó)正式恢復(fù)在世界銀行的合法席位。1981年，世界銀行及其下屬的國(guó)際開(kāi)發(fā)協(xié)會(huì)向中國(guó)提供了第一筆合計(jì)2億美元的混合貸款，以支持中國(guó)的高等教育發(fā)展。40多年來(lái)，中國(guó)成功完成了從單純向世行借款到主動(dòng)為其捐款、從向世行引進(jìn)“外腦”到共享中國(guó)經(jīng)驗(yàn)、從普通成員國(guó)到第三大股東國(guó)的轉(zhuǎn)變。中國(guó)與世界銀行的合作見(jiàn)證了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，也推動(dòng)了中國(guó)在世界舞臺(tái)上扮演越來(lái)越重要的角色。

鄒韻：自您上任以來(lái)，應(yīng)對(duì)氣候變化一直是您的關(guān)注重點(diǎn)之一。在迪拜舉行的《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會(huì)上，世行制定了一些非常雄心勃勃的目標(biāo)。您也曾表示，“我們不能光說(shuō)不做，因?yàn)榱艚o我的孫輩的時(shí)間不多了”。請(qǐng)您談?wù)劜扇⌒袆?dòng)的緊迫性，如何確保這不是空談？

彭安杰：歸根結(jié)底，氣候變化關(guān)乎兩個(gè)方面：一方面是人們生產(chǎn)生活所需消耗的能源及其排放，畢竟隨著國(guó)家發(fā)展和中產(chǎn)人士的增加，消費(fèi)在增加，對(duì)能源的需求也會(huì)增加。3月23日，我去了河北省，在一個(gè)村子里看到，以前用于做飯和采暖的燃煤已經(jīng)被天然氣取代。

鄒韻：是的。這個(gè)項(xiàng)目實(shí)際上是……

彭安杰：是中國(guó)政府項(xiàng)目。中國(guó)政府補(bǔ)貼電費(fèi)，也補(bǔ)貼天然氣、灶具。但最重要的是，政府的補(bǔ)貼讓消費(fèi)者不用擔(dān)心燃煤和天然氣的價(jià)格差異。真正有意思的是，人們的生活發(fā)生了改變。首先，他們被告知使用清潔燃料的重要性。其次是一個(gè)小細(xì)節(jié)，他們都在房屋的空曠區(qū)域蓋了頂棚。以前用煤爐的時(shí)候不能這么做，否則煙霧無(wú)法散開(kāi)。現(xiàn)在他們的房屋干燥封閉，密閉性也好，所以冬天供暖效果更好，夏天也更涼爽。除了健康狀況和空氣質(zhì)量的改善，人們的生活質(zhì)量也在提高。我觀察到，這些措施不僅拉動(dòng)了家庭消費(fèi)，在農(nóng)業(yè)、交通和工業(yè)方面也發(fā)揮了作用。我們還去了一個(gè)監(jiān)測(cè)中心，那里有幾十個(gè)監(jiān)測(cè)站在跟蹤檢測(cè)空氣質(zhì)量。我所舉的例子包含了一整套綜合措施。我為什么要說(shuō)這些呢？因?yàn)槲艺J(rèn)為，隨之而來(lái)的是這些村子可以進(jìn)一步提高生活水平。例如，現(xiàn)在他們正在發(fā)展旅游業(yè)，靠旅游業(yè)提高收入，農(nóng)民也從中獲益。所以我認(rèn)為，繁榮與共享繁榮是一個(gè)重要議題，但它不僅僅關(guān)乎金錢(qián)層面，還關(guān)乎生活品質(zhì)。

鄒韻：中國(guó)的這些成果不僅給中國(guó)帶來(lái)了改變，您認(rèn)為也可以為世界其他國(guó)家提供哪些借鑒呢？

彭安杰：我認(rèn)為可以在很多地方運(yùn)用中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)閼?yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題涉及方方面面，不僅僅是在家里做飯或取暖的方式，還包括農(nóng)作物秸稈燃燒、交通和工業(yè)污染，以及全面處理區(qū)域內(nèi)的空氣污染問(wèn)題。因?yàn)榭諝馐橇鲃?dòng)的，對(duì)吧？你不能只治理頭上的空氣，而是必須治理整個(gè)區(qū)域的空氣。我認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目在這些方面都做得非常好。第二個(gè)非常重要的部分是監(jiān)測(cè)和跟蹤排放的能力。通過(guò)這些技術(shù)監(jiān)測(cè)問(wèn)題、派人解決問(wèn)題，形成一個(gè)閉環(huán)。這類(lèi)項(xiàng)目在任何地方都適用。因此，這不僅限于中國(guó)，而是可以在任何地方推廣。

鄒韻：在擔(dān)任世界銀行行長(zhǎng)之前，您有幾十年作為公司高管的經(jīng)驗(yàn)。我注意到，您極其重視一個(gè)叫做“仁商”的概念。

彭安杰：看來(lái)你做了不少功課。

鄒韻：我做足了功課。您在商界時(shí)使用過(guò)這個(gè)詞，現(xiàn)在到了世界銀行也曾提及?！叭噬獭钡降资裁匆馑迹繛槭裁闯酥巧毯颓樯讨?，“仁商”也很重要？

彭安杰：我之前在萬(wàn)事達(dá)工作時(shí)，試圖向公司的員工解釋這個(gè)概念。我年輕的時(shí)候，人們看重的是智商。在我進(jìn)入商學(xué)院后，人們開(kāi)始談?wù)摰氖乔樯?。你無(wú)法選擇你的老板、同事，但你應(yīng)對(duì)困難的方式能決定你能否成功。在當(dāng)今世界，我認(rèn)為真正重要的是“仁商”。我的意思是不要曲解“仁善”這個(gè)詞，你要讓對(duì)方感覺(jué)到平等，感覺(jué)到你會(huì)支持他，而不是針對(duì)他，讓對(duì)方感覺(jué)到你想給他提供一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，這樣人們就可以通過(guò)努力取得成功。

鄒韻：彭安杰行長(zhǎng)，非常高興今天能與您交談。

彭安杰：非常感謝。

△世界銀行行長(zhǎng)彭安杰在接受總臺(tái)專(zhuān)訪(fǎng)后題詞

在專(zhuān)訪(fǎng)當(dāng)中，彭安杰贊賞了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。他說(shuō)這個(gè)擁有14億人口的經(jīng)濟(jì)體在世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中發(fā)揮著重要作用。在彭安杰的眼中，中國(guó)與世界銀行的合作堪稱(chēng)典范，而中國(guó)也在過(guò)去的四十多年間完成了從受援國(guó)到最大捐款國(guó)之一、從取經(jīng)者到經(jīng)驗(yàn)傳播者的轉(zhuǎn)變。他表示，期待中國(guó)和世界銀行未來(lái)繼續(xù)在應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)、推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展等方面加深合作。